是的，来到这里的许多人都是大连户外活动开始以来常年坚持下来的各方面的老驴每个人的名字都是响亮的。名字的后面是你们自己一年四季风风雨雨跋山涉水用汗水堆积起来的。这个过程中带来过许许多多的欢笑友谊团结协作泪水磨难痛苦更多的是回忆幸福。这些更多的经验教训是每个人自己跌打滚爬中得到的没有捷径。

很多人感慨现在真正喜欢参与用脚用心爬山穿越活动的驴子越来越少或者没有象早些年那样加入的人越来越多，每次进行活动时的召集报名参加的总是那些熟悉的名字活动中看到的也总是这些熟悉的面孔。

为什么会这样？

在平常在坛子上自己还象以前刚进入户外时那样频繁发言么留下来积存在坛子中更多的是自己活动中的回顾图片行进足迹。

曾经每个人自己作为新人是怎样向老驴学习的作为一名新驴自己是怎样被老驴传帮带的？然后自己越来越喜欢这种户外活动方式并一直走下来。这里有自己努力的因素更多是外因的推动逐渐的你成为一名传说中的老驴或者一名知名的老驴。然后你便逐渐远离了论坛远离了新人新人找不到和你交流的机会，不知道老驴是如何怎样进行户外爬山穿越活动的这里有其它论坛的原因有方式的原因但是更多是你自己这名老驴的原因，不要抱怨新人不会不懂不正确因为他们再没有曾经以前你那样的机会而没有机会溶入进来却被所处坛子的活动方式同化了。

参加活动时偶尔进来一名新人在活动中他（她）在默默的看着真诚学习着你们但你们主动传帮带主动和他交流了么活动后你就消失了，你以前在坛子中在活动中得到了许多并成长为老驴后就消失了这样相互间距离会越来越远新人成为老驴的越来越少你们无意中在阻止他前进的脚步。

每个老驴自己是新人时都是参加老驴组织的活动日积月累并逐渐成为老驴之后开始进行组织活动，但是自己成为老驴后主动带过新驴么你们更多时是自己组织在一起进行活动却抱怨没有更多人进行活动召集，新人不会新人不懂新人需要你更多的言传身教之后他们才会成为一名老驴。

老驴啊，新人们需要你们需要你们站出来，坛子的发展需要你们站出来，爬山穿越的活动方式需要你们站出来，不要再默默不要再等待不要再自己玩自己的。

老驴没进来，俺进来了。

大头啊大头，不是俺说你，一看你就是功夫茶还没喝到位，还是好激动噢。

穿越者还是个种子，现在正在土里孕育发芽呢。长势还是积极健康向上发展的嘛。俺个人感觉，还没有你说的不良苗头的出现。你的本意是好的，是要得到肯定地，你的心思大家是理解的，但是要防止拨苗助长嘛，施肥灌水也要讲原则讲科学，大家都要好好学习，天天向上，互帮互助，快乐生活嘛。

没有哪个人的肩头负有所谓“将大连户外事业发扬光大”的义务。即便是自愿，那也仅仅只是因为喜欢，而不是因为责任。

所以，选择让自己省心舒心看上去赏心悦目的驴友，是每个人的权利。如果借此要发什么“小团体啦”、“不传帮带新人啦”的感慨，个人感觉就是矫情。

要求公务员办事讲究公平公正，那是因为他代表国家权力机关，那是因为他拿着纳税人的钱！

而所谓的老驴呢？老驴欠新驴什么？凭什么老驴就必须要带新驴？老驴有什么义务去带新驴？

个人感受：愿意和某个人一起爬山，并不是看他（她）是老驴或是新驴，而是因为喜欢看到这个人，喜欢和他（她）一起爬山。

说白了，多看看自身原因。讨人喜欢的，也许第一次参加活动大家就会接受，下次活动很容易就想起来；讨人嫌的，即使是老掉牙所谓的老驴，一样不招人代见，躲都来不及。

大头应该是个老驴了 说别的老驴的时候别忘了大家都在看着你呢

你又做了些多少呢？ 带领大家出去？有的，三山岛的那次比赛吧 帮大家的忙？有的，租车 还有吗？（商人的角度我就不说了，感谢你帮大家提供的装备信息） 别的我到是真没有看见 可能是我孤陋寡闻？ 或者你做的这些难道别的老驴没有做过吗？

做人的原则其实很简单 先给自己个镜子 若是自己是个丑八怪，却还说别人丑 其实不正是告诉所有人这个现实吗？

原来准备发表两个主题，我将这个《老驴啊，请您走进来》帖子发出后，还有另外一个帖子：《新人诶，请您走进来》，在我已经即将完成OK发表时计算机出现故障帖子没有发出就押下来了。那篇帖子的内容是给新人讲解以前老驴在成为老驴前是如何成长的，提出了我个人一些想法希望可以给新人一些在别的坛子或现在坛子中很少可以看到的内容、方法。

一直在等待更多的回复，这个帖子在现在已经被游览了88次，相信应该有许多人进来看过了。回复的帖子有三篇，三篇回复帖子很真实的表达了回帖人的读帖感受，能够将想法一字一行的表达并敲出来，不仅仅是给我的回复，让我感受到更多。

三篇回复中，有对我帖子中提出的现象进行回复评论的，有针对我本人的户外行为进行评论的。

我在帖子中谈到只是一些老驴一段时间来（在穿越者开坛前）对大连各户外坛子、活动、新人的一种普遍现象、一种普遍态度，和我的希望，并没有涉及到具体的哪些个人哪些单件事情如何不好怎样，也没有必要拿出哪位哪些事作为例证进行，因为那只是 个人 的行为表现。

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1、布丁：我37岁了，孩子6岁，在幼儿园读书。我这个年龄已经过了激情燃烧的阶段，很多事情不会再做出激动的行为。我在帖子中没有谈到穿越者就如何怎样，我谈到的现象是在穿越者开坛前一些老驴的群体现象，是对穿越者以及老驴们的一种提示，一种建议，一份感情的投入。

谢谢您第一位回复，肯定了我的本意，理解了我的心思。我会向你说的那样好好学习，天天向上，互帮互助，快乐生活。

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2、鸟：和你说话不累，三言两语解决事情。经常听到大家说：鸟说的，怎样怎样，如何如何。这是对一名老驴极大的敬佩尊重和肯定。很多事情你有着独到的自己方式的理解和行为方式。你在走进户外这个行为圈子后在成为老驴前一段时间也应该得到许多老驴或同伴的帮助，也被以前的老驴们影响着传帮带过，他们也不欠你什么，他们凭什么带新人，他们也有义务么。同意你关于个人感受的讲解，我想补充的是如何通过自己的户外行为带动更多的新人成为老驴，这样，可以与更多谈的来的，值得一起出去的驴子爬山、穿越。因为现在一些新人在别的坛子中看到的、理解的爬山、穿越已经偏离了。他们需要有人指导、引领。关于哪个人讨谁喜欢讨人厌，每个人都有不同的理解，并不是帖子要讨论的，只是哪次活动他们相互间是否愿意同行的问题。

非常感谢您的讲解回复帖子，谢谢。

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3、bob您的回复更直白，内容都是我大头如何怎样啊。

成为老驴的方式方法不少，大连有东北户外启蒙人马小刚，有高海拔雪山攀登的旗帜大刘，有AA制山地穿越活动的推广驴老九，如果说我是老驴从何谈起，户外装备销售从事多年了，从最早2000年代理日高品牌在商场销售，从后来的新运动、全景，到现在的无极，我一直是商家的身份展现给众人，从最早在野人网召集活动到后来各个坛子进行各种形式的活动召集，更多的是以俱乐部的形式，从三五人的小范围活动到6所大学260人参加的定向越野活动，虽然这些都是配合俱乐部的商业活动，但我在用从事户外装备销售的方式影响着户外活动，同时，我在学习、了解着户外活动。

03年11月份，我被带入驴缘，参加了03年雪帽山冬季雪地穿越（引领我进入驴缘的人并没有参加穿越），之后，那次活动中的老驴们的行为深深的影响了我，使我对户外，尤其是山地穿越有了别样的理解，至今，我保留着当时那次以及后来高丽城穿越活动参加人员每个人给我的签名以及那双让我理解了怎样叫装备的矮腰COLEMAN鞋。

从此，因为我从事户外装备销售的便利条件，我向每一位顾客讲解着驴缘、讲解着穿越、讲解着AA，我将驴缘的网址一次次手写后郑重交给他们到现在，我参加的活动我以负责的态度每次带入一、二位喜欢穿越活动的新人，他们参加后都真正了解了这种活动方式并且真正的喜欢、热爱着。并且，现在的穿越者中注册的有近30位是我直接引入的，我以自己的方式喜爱着、参加着。无论驴缘还是穿越者中，有几位37岁的驴子，有几位成家了37岁的驴子，有几位37岁成家孩子6岁的驴子，有几位37岁成家了孩子6岁的还定期参加穿越活动的驴子？因为我从事装备销售的身份，几个坛子都和我叮咛过商业广告的注意事项，大家更多时侯将我或直接就把我一直看成为一位商家，那么，又何必要求一名商家象一名老驴呢。

我会听取你告诉我：给自己个镜子就是怎样做人的简单原则。

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抛砖引玉，谢谢你们的回复，希望更多的跟帖讨论，但不是评价大头个人怎样的回复。

如果这个帖子这个话题不适合穿越者或者引起不必要的争议，请版面删除。

哇塞，我以为你发在穿越者，就是要给来穿越者的这些“老驴”或者“新驴”看的，贴子里一口一口坛子坛子的，我还以为你很关心穿越者，为穿越者的发展发自肺腑的开贴呢，既然说的不是穿越者，穿越者又没有你说的“小团体啦”、“不传帮带新人啦”的现象，那发在这儿，似乎真正应该看到人没有看到啊，是不是应该在那些出现“问题”，给新人造成“偏离”的“坛子”里多多呼吁一下啊。说白了，大连有几个户外论坛，二只手肯定数得过来，每个坛子的创建者，都有自己的建坛宗旨，作为“新人”是不是应该多多了解坛子的风格，取向。

哎，俺现在忙着交班，以后再和你说。

论驴缘还是穿越者中，有几位37岁的驴子，有几位成家了37岁的驴子，有几位37岁成家孩子6岁的驴子，有几位37岁成家了孩子6岁的还定期参加穿越活动的驴子？因为我从事装备销售的身份，几个坛子都和我叮咛过商业广告的注意事项，大家更多时侯将我或直接就把我一直看成为一位商家，那么，又何必要求一名商家象一名老驴呢。

本人没成家，没有到37，没有孩子，但是比你大的，结婚有孩子的，看到不止一个，大头你说这些太牵强了吧

抱歉还是以你的话题作为引子，难道不成你叫我与大家探讨为什么最近流星雨频繁光顾地球？

不要求商家象一个老驴，你又何必要求别人象怎样的老驴呢？

你举出的活动方式，不愧为一个老驴，但是实话，大部分是为商业而为

这是你自己的方式，本身没有错，我的和我推荐买装备的朋友，不下有十个了，很是感谢你的帮助

事情一分为二，AA的户外论坛，只分喜欢和不喜欢的

没有任何人有义务去花费时间和精力做任何事情

我进入驴缘的第一个活动经过老九很严格的审查，因为不熟悉，因为陌生路线，很高兴能最后真正走进来，也影响了以后我做事的风格，白云组织的活动，LINDA要求参加，不熟悉，也是陌生路线，LINDA当时心里一定也是有嘀咕，但后来的活动中，我们熟悉并成为了很好的朋友，再有活动，怎能不想到她呢？只因为我喜欢和她一起活动~

为什么只有大头你一个人的帖子得到这些“回复”？

要么就是你对户外的认识真高高在上，甚至超过了举办这个坛子的老九，忧老九之忧，急户外之急，是吗？不是吗？

要么就是感慨新人太少，老人户外装备的更新太慢，急自己之急，大头应该不会是这样的人吧~

很多其他城市的户外论坛，是户外店自己做的，作为商业利益的考虑，不停的带新人出山，不停的组织活动，一方面为当地的户外发展做出了巨大贡献，一方面用获益维护周转和进一步发展，很好的运做模式

可惜穿越者不是这样的论坛，不管坛子如何发展，AA是主方向，是大户外的特色，有这么多人的拥垒，说明它没有错

这样的坛子的发展，需要我们的热情和精力，不需要义务~~

大头你说话直白不逊于任何人，我也懒得和和你拐弯抹角

直白些是有些不中听，但一事一论，装备该买还是要买，有些话该说还是要说的

其实我比较欣赏笨笨的（毛毛看见了不要生气啊）

同样是做户外店出身，该玩的照样玩，不该说的没有说过一句，买东西时就是商人，一起玩的时候就是朋友，这样的关系简单清楚，谁又会恬噪的多说呢~~

[此贴子已经被作者于2005-1-26 12:55:41编辑过]

从时间来说，这里没有什么“老”驴，城市里的鸟，老树，老九这些是零二年开始，算是早的了在这里。剩下的多是零三年，零四年。。。。。。要是说老，其他论坛有很多更老的，大头这个帖子发在那里更合适。为什么发在这里呢？我想是因为这里更新一些，也只有新一些，才会有激情，有动力不为了任何目的去所谓的“推广大连户外产业”的发展。

我觉得这里的“老”驴做得足够多，我第一次活动就是城市里的鸟发起，老九领队的金石滩穿越，参加那次活动的还有峰峦缥缈，甲虫。每一次和他们活动，对新人的照顾都是足够的，索非鱼和jacky应该还记得04年6月步云山顶的热面条吧。我想这些，已经足够了。至于推动户外产业蓬勃发展，应该是户外用品厂家，经销商，零售商，户外媒介等等和这个产业有直接利益关系的人去做的。大头把这个责任推给所谓的老驴，未免是推卸责任。

平心而论，大连还是需要大头这样一个卖装备的，虽然价格质量参差不齐。总得来说，我觉得还不错。

[此贴子已经被作者于2005-2-21 0:29:12编辑过]

没说要带新人的，实际中可能带的新人挺多。

说要带新人的，未必说道做到。

带了新人的老驴绝不是因为有人呼吁。

满腹牢骚说没有人带的新人成不了老"驴"。

一心一意的只想带新人的老驴是多么的崇高啊！有见到过的吗？麻烦介绍给我，俺要好好崇拜一下。

新人不是靠老驴带出来的，而是自己学习、实践和领悟出来的。正如超野所说：我、鸟、老九等都是02年一起进入户外，可是当时“同班”的同学有百十号，现在能走下来，谈的上是驴的剩几个?原因是我们有人带吗？可以负责任的说我和鸟从”入圈“到现在没有哪头老驴正八景“带过”，但是与老驴同行中我学到不少东西，更多的是自己的领悟。

我赞同“翅膀”同学的做法，不懂就问，而且问的问题比较有意义。不指望所有新同学都象翅膀同学这样，但户外这所大学校讲究的是自学成才，起码要“学习态度”端正吧，没人做家教（个别一帮一，一对红的除外），要新同学自认学徒待遇恐怕也没人愿意。

另外，个人不喜欢“带”和“教”，一本正经的分出师生，别扭。有问题咱们讨论，在实践中交流俺是最推崇的，纸上谈兵虽然可以加强理论建设同时借鉴他人，但“户外”毕竟是偏重于体力劳动，光说不练……您逗自己玩呢？！

[此贴子已经被作者于2005-1-27 13:52:04编辑过]

关注这个帖子很久了，好几次欲言又止，毕竟我站的角度跟大家又不一样，无论是大头或者是另外几位朋友。所有跟贴的朋友都跟我熟识，甚至好些还是非常亲密的朋友。

这里，首先想说的一点是，站在坛子的立场，我希望坛子的讨论多一点，尤其是这种不偏离坛子主题的讨论越多越好。这说明更多的人并不是置身事外的，说明大家在利用坛子进行交流。

而更多的人利用坛子进行交流正是坛子存在的意义。

同时希望大家在进行讨论的时候尽可能的就事论事，不要说着说着就说起某个人了，对某个人的好恶评价留在私下里讨论应该更合适些，感觉放在坛子里不大好。

〈穿越者观点〉

欢迎大家在讨论问题的时候发表不同的见解，但是请注意：

在讨论公众话题的时候尽可能少提个人的事情，尤其并非以褒奖的口吻；

在讨论某个人的具体事情的时候，也请尽可能的对事不对人。

我们需要一个文明的交流环境，谢谢大家的合作！

再说说个人对老驴带新驴的看法

我走进户外是从当头驴开始的，从当时的老驴那里学到的东西并不多。因为当时没有多少AA的活动，无论是否正规的俱乐部，都是取费的。所以更多的还是跟一同出来的几个朋友互相扶持着走过来，一点一点的积累经验。

可能跟每人的性格都有关系，有些人喜欢不懂就问，就像现在的翅膀。有些人比较勤快，利用网络资料四处查寻，典型的代表人物就是老树。但我这人面子比较薄，在不熟悉的环境里比较怕羞，而且又很懒，不愿意在网上淘金。所以多数情况是偷偷的学偷偷的听，但自己并不主动去问。所以，也曾经很不自信，曾经走过很多弯路。

三年以来，身边的驴友进进出出换了好多面孔，正因为走远了好多人，所以希望有更多的来补充。这样在自己有出游愿望的时候能够很容易得找到足够数量的玩伴。从这一点讲，我希望这个圈子越来越大，希望更多的人的融入，希望更多的驴子成熟起来，能跟上大家的步伐一起进山。所以，在我力所能及的情况下，我也愿意做一些活动，少量的吸引一些原先并不熟悉的朋友的加入。包括今天坛子里的这些朋友，都是在不同的时期，大家一点一点互相熟悉起来的。

但我并不是以此为业的，坛子里更多的朋友都仅仅是把户外把山地穿越当作自己业余爱好的一种，我没有理由要求自己，更没有理由要求大家把带新驴当作一项任务来做。

我能够做到的只是，把这个坛子的大门敞开，让所有喜欢的人很容易的进来，让他们感受到这里的风格，然后与所有愿意留下的朋友一同交流，一同去玩。而感情，就在交流和行走的过程中产生。

不管新驴也好、老驴也罢，我希望穿越者给大家提供一个多元化的公共交流平台，让大家在这里都能够找到自己喜欢的群体和玩伴。而我们每一个人都仅仅是这里的一分子。

关注许久。

我比较赞同大多数人的意见，新驴不是靠别人给带出来的，成长是需要自己慢慢摸索，实践。

自己算不上一头老驴，算是一头新驴吧，04年刚进入这个圈子。从最开始在朋友的介绍下进入野人，到第一次参加活动，再到第一次露营。从没有装备到有一些基本装备，所有这些都是自己在跟一些朋友们交流，学习，以及自己网上查找资料所得。我很感谢曾经给过我许多帮助的各位同学，比如老九，树皮，甲虫，飞鸟，还有大头等等。但是没有哪个老驴带我，很多的理念都是在驴缘上培养出来。

进入到这个圈子或者即将进入此圈子的人，我想应该都是成年人，大家都应该明白自己能作什么，自己该作什么。其实这好比进入一个企业，现在还有多少的企业单位还有老师手把手的教你该怎么作？顶多有个粗略的培训，告诉你各部门职责，让你自己知道有什么问题该去找谁解决，其它所有东西都需要你自己慢慢摸索，自己多问多想。户外也一样，自己有问题，可以在论坛上发帖，可以电话询问，我想这样的帖子都会得到很多朋友的回复。集思广益，这样的结果相信要比跟着某位老驴，只接受其一家之言来得要好。

如果一个新驴完全靠老驴来带的话，很容易形成一种依赖心理，也容易丧失自己的主见。这样的帮扶不是在帮他，而是在害他。而自己通过交流，学习得到的知识往往更为牢靠，更能锻炼自己，也更有利于新驴的成长。

这个精华帖子应该出来看看了～

我的回贴有过修改，完全是表示我对论坛意见的尊重。如果需要可以再贴上来。

我喜欢我来了，我不喜欢我走人

我喜欢这里的环境这里的人

共同的爱好让我们走到一起来

现在看看这个帖子真是好贴，回帖也精彩，应该说的都非常对。我个人意见：经验确实需要个人努力去学习，关键在个人，能在活动中注意观察，学习，总结老驴的经验，也在于平时个人有时间对户外知识，经验的收集和积累。个人的主动非常重要，但是有与老驴同行学习的机会也很重要。有了这样的机会才能谈到学习。

有一种责任叫道义，还有一种叫义务。某日某人去买东西，服务员错把五十当作了一百，多找了钱，你是默默走开，还是提醒她？

我第一次参加穿越者活动是跟老九走成山，活动前，老九问了我跟队伍里谁熟，参加过什么活动。－－－我知道了领队应该对队伍中不熟悉的人做了解，从而在活动中便于控制。进一步的个人总结是，作为领队应该尽可能了解自己的队员，当然这些了解有时也可以通过委婉的方式来，或者通过自己的观察。

还有05年走步云，当时队伍里很多老人，老树，鸟，甲虫都在，活动组织者nicole和bobo安排我做头驴，当时心里有点犯嘀咕，下步云时，遇到问题，鸟的一句话让我记忆犹新：“领队做决定，我们跟着走”－－－－使我对一个队员应该做的有了部分了解。进一步个人的总结是：作为队员可以提建议，但只要愿意在队伍里，那么应该尊重领队的决定，否则可以离开队伍。

前一阵把站务版的所有帖子看了一遍，对穿越有了更充分的了解，希望大家有时间都能看一下建坛初期的老贴。无论是技术版，还是站务版的，对于穿越者的了解都非常有意义。看过这个帖子还有一个想法，觉得对技术也好，对坛子的发展也好，客观的有建设意义的讨论，当时的气氛不错，现在也应该发扬。这种技术层面争论应该不只是好好好是是是的，应该言之有物。就事论事后，大家还是不伤和气。

TO大头：《新驴，请进来》在那，翻出来看看。

[此贴子已经被作者于2007-2-22 22:27:31编辑过]

呵呵……理解万岁！

网络和户外的关系，我有一些小感触：

1、网络传播性比较好，所以大家在参加活动或者自己看到什么好装备，最好要发到网络上。让大家都知道、同分享。

2、网络的吵架，往往都是双方各有看法，却努力说服对方而不愿接受对方意见的结果。其实，没有必要非得让别人接受你的东西。好比我开桑塔那、你开亿兰特，我不能把你别到路边说服你把亿兰特卖了买桑塔纳。

3、论坛好比一个小社会，各色人等都有。合则聚、不合则散。没有必要强求。版主也没有义务去阿谀奉承。