标题: [论坛建设] 关于“领队驴”、“总领队”带队经历验证规定的调整建议（征求意见稿） [打印本页]
作者: 老九 时间: 2015-1-16 13:20 标题: 关于“领队驴”、“总领队”带队经历验证规定的调整建议（征求意见稿）
本帖最后由 老九 于 2015-1-24 22:50 编辑
一、缘起
《穿越者用户等级制度（2012版）》增加了“领队驴”、“总领队”的带队经验要求，考虑到驴级规则的延续性，确定2015年元旦用户积分年度打折后再全面实施经历验证。
《穿越者用户等级制度（2014版）》对具体的带队经验要求做了微调，全面实施验证的时间不变。
现全面实施带队经历验证的时间已到，原所有领队驴、总领队都暂时降回为老铁杆，在着手全面带队经历验证时，发现之前的具体验证要求仍有诸多疏漏，与“能够体现出穿越者领队驴、总领队全面综合的户外带队经验”的宗旨还有一定距离。
比如以是否负重作为强度的判断比较武断，小五台的轻装一日五台连穿和大行山抱犊沟休闲性负重相比，轻装比负重的强度大很多。再比如，有些活动只是三两好友事先约好，仅仅行前在论坛里公开一下活动计划，这与有明确的事先召集、通过多次拉练来考察和磨合队员的组织难度显然不同。
同时考虑在经历验证时的可操作性、并兼顾历年来积分管理规定分值评定标准的不同，作出本次调整。
二、2014版带队经历验证规定（《穿越者用户等级制度2014版》）
领队驴——有不少于三次远郊或长线山地穿越（其中至少一次为负重穿越）带队经验。
总领队——有不少于五次远郊或长线山地穿越（其中至少三次为长线负重穿越）带队经验。
三、带队经历验证规定拟改为
领队驴——有不少于三次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有一次活动强度较大的带露营的以山路为主的活动）带队经验。
总领队——有不少于五次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有三次不同线路活动强度较大的带露营的以山路为主的长线活动）带队经验。
注：
1、“公开性”：指公开活动计划并留有足够时间给人报名（远郊前5日、长线前15日发帖），允许并至少有另2（家）人报名的活动。（引自《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.8.2）
2、“山路”：不可归为“山路”的道路包括：平原区的各种道路、成熟景区内各种游览路、山地丘陵区可供普通机动车（非越野车）行驶的道路（包括通往村庄的机动车道路和较好的山区防火通道）等。另，纯沙漠徒步可视为山路徒步。（参考《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.1.3）
3、“强度较大”：指队伍（至少一半以上队员）的活动分（含各种系数）不小于：09年及以后100分，08-06年60分，05年6分。
4、“不同线路”：同一山区的多次穿越活动即使具体走法略有不同，但仍具有较高的参照性，在总领队活动强度较大的长线活动经历验证时只能计为一次。具体执行时，可按两条线路相距大于100公里考虑。
5、“带队经验”：指一次活动中获组织分过半的那位。如一次活动中有两人各获组织分的50%，则两人各计半次带队经验。
四、带队经历验证流程
1、论坛技术管事及时将满足“领队驴”、“总领队”积分要求的人员在典藏版固顶帖“穿越者会员积分历史及汇总贴”公示
2、论坛积分管事trek-1在典藏版固顶贴“领队驴、总领队带队经验验证专用贴”（替代原穿越者领队驴总领队晋升申请专用贴），及时将满足带队经历要求的准领队驴、准总领队的户外带队经历予以公示。每用户的带队经历公示中应列明每个验证活动的：时间、线路、组织人、队员、活动分、组织分（如两人平分，注“占50%”）、典藏版活动链接地址。每用户的全部验证活动之后需给出判断：“该经历满足领队驴验证要求”或“该经历满足总领队验证要求”。每ID即日起首次进“领队驴”前加一贴，首次进“总领队”前再加一贴，打折退级时不撤帖，楼主贴随时更新现任领队驴、总领队人员名单，并做经历验证的楼层索引。
3、经历验证公示10天无异议的，论坛技术管事修改驴级。
作者: 信用证 时间: 2015-1-16 20:52
领队和总领队职称评选工作越来越严肃了
作者: 孟姜女 时间: 2015-1-16 21:15
哎，是不是我从此领队无望啦~
作者: 信用证 时间: 2015-1-16 21:40
哎，是不是我从此领队无望啦~
孟姜女 发表于 2015-1-16 21:15 
可以做领队的超级助理
作者: 孟姜女 时间: 2015-1-17 10:55
可以做领队的超级助理
信用证 发表于 2015-1-16 21:40
我看行，这个我擅长，那么多年秘书不是白当滴，哈哈~
作者: 老九 时间: 2015-1-24 22:48
采纳飞得高意见，再加露营两个字。
作者: admin 时间: 2015-1-26 15:04
身在其位，还得谋其职
希望论坛能多些人关心这些规则的建设，尤其积分规则和晋级规则是论坛驴级制度的基础，一旦制定，至少一年就尽量不改了，
规则的问题，大家尽可以畅说欲言。
不要把规则的制定只交给仲裁委，仲裁委的精力和能力都是有限的，思维也是受限的，
需要大家献言献策。
作者: admin 时间: 2015-1-26 15:04
晕
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:14
身在其位，还得谋其职
三、带队经历验证规定拟改为
领队驴——有不少于三次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有一次活动强度较大的带露营的以山路为主的活动）带队经验。
总领队——有不少于五次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有三次不同线路活动强度较大的带露营的以山路为主的长线活动）带队经验。
注：
1、“公开性”：指公开活动计划并留有足够时间给人报名（远郊前5日、长线前15日发帖），允许并至少有另2（家）人报名的活动。（引自《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.8.2）
这个没问题，但差1个小时到15日之类的，这个需要trek灵活掌握，属于授权范围。
2、“山路”：不可归为“山路”的道路包括：平原区的各种道路、成熟景区内各种游览路、山地丘陵区可供普通机动车（非越野车）行驶的道路（包括通往村庄的机动车道路和较好的山区防火通道）等。另，纯沙漠徒步可视为山路徒步。（参考《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.1.3）
这个的目的是区别于景区的山地徒步，也就是需要根据地图、GPS导航或攻略才能行走的路线，而不是靠景区的指示牌就可以行走，具体地说，类似黄山、华山、大五台山这种，是不是要刨除在外？
3、“强度较大”：指队伍（至少一半以上队员）的活动分（含各种系数）不小于：09年及以后100分，08-06年60分，05年6分。
这个有问题，后面讨论。
4、“不同线路”：同一山区的多次穿越活动即使具体走法略有不同，但仍具有较高的参照性，在总领队活动强度较大的长线活动经历验证时只能计为一次。具体执行时，可按两条线路相距大于100公里考虑。
同意。
5、“带队经验”：指一次活动中获组织分过半的那位。如一次活动中有两人各获组织分的50%，则两人各计半次带队经验。
同意。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:24
什么这些规则的制定，无非是希望论坛的领队驴具有下列能力:
1.有在无人区进行山地穿越的识路能力
2.有进行大强度山地穿越的体力
3.有负重及露营的经验及能力
4.有指导和帮助他人进行大强度山地穿越的带队能力
5.有服众的户外履历。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:24
什么这些规则的制定，无非是希望论坛的领队驴具有下列能力:
1.有在无人区进行山地穿越的识路能力
2.有进行大强度山地穿越的体力
3.有负重及露营的经验及能力
4.有指导和帮助他人进行大强度山地穿越的带队能力
5.有服众的户外履历。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:34
为实现理想的领队驴的目标，目前试图通过规则约束来实现领队驴的晋级，从而避免人为因素，出发点是好的，但要做到公平的量化，并不是很容易的。
其实量化积分是个很好的基础，但由于论坛更看重大强度多日露营山地穿越活动，所以又不能完全靠积分卡领队驴的晋级问题。
这样就出现了现在讨论的满足积分要求之后的门槛问题。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:40
先讨论下上面说的门槛，
领队驴——有不少于三次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有一次活动强度较大的带露营的以山路为主的活动）带队经验。
这个既然至少一次大强度活动可以是远郊，但后面又要求活动分得100分，这是矛盾的。
远郊公认的强度最大的线路就是桂云花一面山2日穿越，但查了下去年活动，活动分才72分。
所以2日的活动，无论远郊或长线，都不容易达到100分，除非还有高原或雪地系数。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:40
先讨论下上面说的门槛，
领队驴——有不少于三次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有一次活动强度较大的带露营的以山路为主的活动）带队经验。
这个既然至少一次大强度活动可以是远郊，但后面又要求活动分得100分，这是矛盾的。
远郊公认的强度最大的线路就是桂云花一面山2日穿越，但查了下去年活动，活动分才72分。
所以2日的活动，无论远郊或长线，都不容易达到100分，除非还有高原或雪地系数。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:40
先讨论下上面说的门槛，
领队驴——有不少于三次公开性远郊或长线山地穿越（其中至少有一次活动强度较大的带露营的以山路为主的活动）带队经验。
这个既然至少一次大强度活动可以是远郊，但后面又要求活动分得100分，这是矛盾的。
远郊公认的强度最大的线路就是桂云花一面山2日穿越，但查了下去年活动，活动分才72分。
所以2日的活动，无论远郊或长线，都不容易达到100分，除非还有高原或雪地系数。
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:44
再举个例子，比如我去年的那个库布其沙漠，一日连穿，按前面的要求是不属于有带队经验的，但是其难度、强度是超过很多长线负重露营线路的，如果没用百分百的导航定向能力，没有强大的体力和经验，估计没几个人敢这么走的，如果这种活动都不算带队经验，是否合理？
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 15:50
再比如我和速游两个人的五徐海，因为不够3人，没有组织分，似乎也不符合带队经验的活动，这个危险度、难度及强度应该没有几条超出其范围的线路了，那么不计算带队经验是否合理？
假设我有上面举例的三次带队经验，按线路的难度强度及所需经验，应该是符合论坛对领队驴资格的认可的，但按前面制定的门槛，这三个活动却都不属于被承认的带队经历，是不是挺不合理？
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 16:02
上面的举例，是想说明一个问题:
为什么现在的职称晋级需要申报材料后，不由计算机自动评选，而必须本人讲解，最终评委会投票表决。
论坛的领队驴也一样，想摆脱人为因素，出发点是好的，但并做不到公平。
所以，现在有两个办法:
1.尽量完善规则，同时忍受规则的不完美。其好处是摆脱人为因素，但规则本身的漏洞也会导致不公平，并且，规则需要经常调整，这个感觉更不好。
2.领队驴投票晋级，铁杆驴（或老铁杆或领队驴）以上投票，按驴级不同权重不同，按投票结果决定晋级与否。其实我倒觉得这个简单易行。
顺便建议下，仲裁委的门槛是否需要修改？按现在的要求，符合条件的太少了，其实按以前的方法，设定仲裁人数，老铁杆以上（给个积分要求）自愿申请，大家投票选举，这样不是挺好吗？
作者: 老赛 时间: 2015-1-26 16:06
最后，论坛是大家的，关于论坛建设希望大家都能出谋划策，不要把压力都给仲裁委和老九，每个人的精力都是有限的。
作者: 飞得高 时间: 2015-1-27 09:12
从论坛的架构来看，仲裁委是最高管理机构，它的定位是“管理”；
从积分的角度来看，总领队是驴级的最高级，它是驴子们户外经历的体现；
从传统思维来说，学而优则仕，总领队按照这个逻辑，也必须进仲裁委？
户外能力=管理能力？
以足球圈为例，足球明星退役后也不一定成为著名的足球教练，著名的足球教练也不一定有显赫的球员经历，比如一代球王马拉多纳，他执教的阿根廷队战绩如何？比如穆里尼奥，横空出世的狂帅，他好像没有啥球员履历。
作者: 飞得高 时间: 2015-1-27 09:23
先讨论下上面说的门槛，
领队驴——所以2日的活动，无论远郊或长线，都不容易达到100分，除非还有高原或雪地系数。
老赛 发表于 2015-1-26 15:40
领队驴——超过2日的活动，无论远郊或长线，达到100分都不是难事，何况还有高原或雪地系数。
作者: 飞得高 时间: 2015-1-27 09:31
再举个例子，比如我去年的那个库布其沙漠，一日连穿，按前面的要求是不属于有带队经验的，但是其难度、强度 ...
老赛 发表于 2015-1-26 15:44
野外大强度负重露营穿越，不等于极限穿越，小五台一日连穿、库布其一日连穿，与常规穿越不同，属于变态的极限玩法，不适合大多数人，不应该提倡
作者: 老九 时间: 2015-1-27 12:46
规定仍在征求意见中
很高兴看到更多人参与讨论，每多一个脑子参与进来都会让规则更加完善严谨，
欢迎跟帖继续，或者私信联系。
作者: 老赛 时间: 2015-1-27 13:27
从论坛的架构来看，仲裁委是最高管理机构，它的定位是“管理”；
从积分的角度来看，总领队是驴级的最 ...
飞得高 发表于 2015-1-27 09:12
仲裁委除了管理功能外，还有一个重要的功能是规则的制定和修改者。
能成为总领队，必有其能成为的理由，所以仲裁委欢迎每一个总领队加入，
但加不加入，是个人自愿。
作者: 老赛 时间: 2015-1-27 13:31
野外大强度负重露营穿越，不等于极限穿越，小五台一日连穿、库布其一日连穿，与常规穿越不同，属于 ...
飞得高 发表于 2015-1-27 09:31
不知道谁走小五1日连穿了，我是不走，也走不动
而库布齐沙漠1日是综合各种方案和各种经验之后得出的最安全、最可靠的穿沙方案，其实是可以推广的
不过那个沙漠植被太多，意境不够，且全程手机信号，刺激度太差，需要换个沙漠玩玩了，欢迎来塔克拉玛干大沙漠
作者: 老九 时间: 2015-1-28 12:54
什么这些规则的制定，无非是希望论坛的领队驴具有下列能力:
1.有在无人区进行山地穿越的识路能力
2.有进行 ...
老赛 发表于 2015-1-26 15:24
这倒是提醒我，为领队驴和总领队设定带队经历验证的初衷是什么？
简单来说，仅仅靠积分分值来衡量，有些达到积分要求的同学可能不大服众，
说白了，就是有些同学基本不走远郊和长线，或者有些同学的远郊和长线大都是相对简单成熟的线路、挑战性较小
而他们的成功晋级，会给人们一种印象：穿越者的领队驴和总领队比较“水”。
那么，我们希望的领队驴和总领队应该具备什么样的能力和经历？
老赛给出了上述的答案，
但毕竟领队驴和总领队又是两个层级，还应该区别对待：
穿越者的活动主题是山地穿越，其中近郊山地穿越是基础，远郊和长线山地穿越是特色。
对于领队驴的要求，我想应该是能够多次的组织远郊和长线山地穿越活动的组织者，只要活动的类型别太局限（比如组织的活动只能轻装，或组织活动的地点只能远郊），而且无论个人的户外技能是否强悍只要能把各有特点的驴子组织团结起来顺利完成穿越任务就可以。所以对领队驴的验证，更重要的是带队经历丰富，活动类型不单一。
而对于总领队的要求应该更严格，总领队是穿越者的最高驴级，代表者穿越者的最高水平，应该具备如老赛所言的那些个能力。所以对总领队的验证，除了符合领队驴的一般性要求外，应该具备强度和难度相对较大的更具挑战性的活动带队经历。
作者: 老九 时间: 2015-1-28 14:42
基于以上分析，结合老赛和飞得高上面的讨论，及其他同学的建议，考虑现行规则的延续性，试着再改如下：
领队驴——有不少于3次开放性的不同线路2日（含）以上远郊或长线（其中至少1次长线，至少1次负重）山地穿越活动带队经验。
总领队——有不少于3次开放性的不同线路活动强度较大的无人区负重长线山地穿越带队经验。
注：
1、“公开性”：指公开活动计划并留有足够时间给人报名（远郊前5日、长线前15日发帖），允许并至少有另2（家）人报名的活动。（引自《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.8.2）
2、“不同线路”：同一山区的多次穿越活动即使具体走法略有不同，但仍具有较高的参照性，在验证时只能计为一次。具体执行时，可按两条线路相距远郊大于50公里、长线大于100公里考虑。
3、“负重”:是指队伍背负全套露营装备、野餐装备及多餐食品，中途吃、住、行均在野外自助解决的2日以上山地穿越。（引自《穿越者用户积分计算办法（2014版）》注2.2.1）
4、“带队经验”：指该次活动中的队长（通常也是该次活动中获组织分过半的那位，如某活动有两人各得组织分的50%，可联系当事人明确两人正副关系，不能明确时各计半次带队经验）。
5、“强度较大”：指队伍（至少一半以上队员）的活动分（计算各种系数之后）不小于：09年及以后100分，08-06年60分，05年6分。
6、“无人区”：指除起终点外，穿越大部分路段远离村庄、景区、寺庙等区域，穿越途中除其他户外队伍外极少见到人烟。
7、在取得领队驴经历验证后方可进行总领队经历验证。
各位再给看看
作者: 老九 时间: 2015-1-28 14:54
本帖最后由 老九 于 2015-1-28 15:05 编辑
上面的举例，是想说明一个问题:
为什么现在的职称晋级需要申报材料后，不由计算机自动评选，而必须本人讲解 ...
老赛 发表于 2015-1-26 16:02
关于投票，我也认为是个好东西，但比较理想化。前几年也实验过，后来放弃了。
投票很难在较大范围内举行，更难多次连续举行。而且，这里目标和结果往往是想左的，你想让大家投经历丰富程度，大家往往给你投成人缘好坏。
只有将投票范围缩小才具备可操作性，比如仲裁委在某一具体事情是否可行的判断上。
关于仲裁委的准入制度，这个跟领队驴和总领队的准入制度有一定的关联，
需要这个讨论略有眉目，再紧接着研究是否需要调整。
不过老赛讲的，让更多人参与到论坛决策上来，至少在决定谁进入论坛决策层时让更多人参与表达意见，这是非常应该的。
具体形式再考虑一下，总之，争取在春节前把下一届仲裁委组建起来。
总领队和仲裁委是论坛非常重要的两个身份，可以有交叉，又适当有差异，但都不能人太多。
作者: 老九 时间: 2015-2-3 09:22
还有——
想在驴级里恢复“精英驴”
最初设立“精英驴”的原因：
我们论坛的特色之一就是我们的游记攻略的可读可用性要更强一些，
在驴级中设定老铁杆-领队驴-总领队这条线发展路径是为了鼓励组织活动
在此之外应该给那些总写游记攻略的人一条发展路径，那就是老铁杆-精英驴
后来取消的原因：
有一阵子我们把“精英驴”改成了“热心驴”和“奉献驴”，弄得有点过，显得驴级比较杂乱。
后来多人提及此事，索性就都给取消掉了。但取消得也比较轻率，矫枉过正了。
再次提出恢复“精英驴”的原因：
最初设立精英驴的理由依旧充分，
而且，本次领队驴设定一定的门槛之后，变得相对更难，精英驴的存在显得也更有必要些。
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