我改不了文章,是这样的,里面说请大连驴友吃饭是错的,实际上大连驴友一定给了我们那份钱,400,请帮我改一下,谢谢
征得同意，我将和沙洲一位朋友的短信内容张贴，希望大家能够心平气和的读完。
======在 2006-5-11 12:57:19 您来信中写道：====== ======在 2006-5-11 12:42:27 您来信中写道：====== ======在 2006-5-11 1:57:42 您来信中写道：====== 我是呼和浩特的驴友，今天在沙洲的论坛上看见了一个叫：大连人的ＩＤ发来的两个帖子，心里挺奇怪的，跑到贵宝地来看看，不过没到时间，还不让说话！ 我觉得有什么意见和不满都是正常的，不过谩骂是不是有点过了，我一直在沙洲玩，据我所知深蓝不是沙洲的工作人员，把沙洲嘴里嘴外的骂对人家是不是不公平！ 再者，为什么一起穿沙的人怎么会有两种看法？大家的沟通是不是出了问题． 三是组织前召集人和沙洲联系的情况怎么没详细的说说？是不是双方驴友发生误会的原因在此，我看了大连领队的帖子，觉得有点偏激！在沙洲论坛里有那个领队的帖子，沙洲的驴友没有骂他的． 不好意思．看您是版主，冒昧了！ ====================================== 谢谢XXX，欢迎您来穿越者，您的说法比较中恳，我想任何事情都有它的矛盾，没有绝对的对和绝对的错，您以上所说我很赞同。如果您同意，我想把您的短信内容贴出来，并且不公布ID，让大家都有一个客观、公正的反思，不知可否，盼您答复。谢谢！ ====================================== 谢谢您的信任,说真的,大家都是玩户外的,多希望各地都有几个好朋友!哎,没想会是这样子!事物都有两面性,作为呼市的驴友,我个人认为我们当地的驴准有做不到的地方,同时大连的驴友也许也有做的不妥之处.互相谅解和交流沟通才是正道! 同意您发出去,但别给贵坛带来什么不好的影响才好!做户外很不容易的! ====================================== 谢谢您的回复并同意张贴，我想大家都是成年人，能喜欢户外，就有一颗会去爱和包容的心，保证如此的心态，在户外的天才是想要的蓝。
“做户外很不容易的!”
由于论坛的创始人不在大连，针对这句话，我感觉有必要替他向您介绍一下“trekker论坛”的大概情况： 严格说起来，“trekker论坛”是一个松散的户外交流平台，来这里参加活动的同学全凭自己的热情和爱好，网站的空间甚至是由大家你３０块，我５０块募捐而来，正是因为如此，关于论坛ＡＡ的宗旨非常的明确和纯粹，一切有赢利目的的活动在这里都不可能发生，也是大部分同学不能容忍的，我想，这样的解释，您就会理解这次穿沙中出现的插曲了。
不同的地域，有着不同的户外方式和文化，当两种不同风格的观点碰撞在一起，我想，有分歧应该是正常的，大家都能从分歧中总结出对自己有用的东西。
感谢您对这次事件的关心，祝好。
很纳闷沙洲俱乐部论坛中的“大连人”是谁注册的？是trekker上的用户吗？是谁这么有心？
作为这次的同行者,其实很多事情,都是来自于大家的不同立场;和一样的沟通渠道吧.
我想,在这次,很大的问题,出在这是两只不一样的队伍;而大连的队伍,又是由三支队伍组合在一起的.团队之间的不了解,也许就造成了不愉快.
作为走了几年的驴,在这次出行前我也考虑了很久.我知道自己负重是很难顺利穿越的,即使能走下来,也一定会拖累大家.因此在参加之前,我是得到了把重负担放到骆驼上,自己只轻装上路的允诺,才加入了这次活动.
我承认,我们这次早上出行时间太晚,对大家体力有耽误,在此道歉了.;但是请相信,沙洲和深蓝绝对没有要把大连人拖垮在沙漠里的想法.人命关天,没有人会有这种想法.我们也有队员走得很慢,第二天一样很痛苦,这时候他选择了把装备放到骆驼上.也许在骆驼的选择上,大连的驴友们之前没有考虑太周全,也许,我们只是轻视了沙漠.
至于分成两队的行走方式,当时是这样的,有时我们走着走着会觉得领队在绕圈子,会想自己直接走过去更近一些.而其实,深蓝只是为了让大家减少体力的损失,避开直接上沙山.我自己就曾两次没有跟着他走,走自己以为近的路,结果就差点迷失了.其中一次是跟着山车走的,我们只是避开了一座沙山,就和大队伍分开得很远,最后只能多走两公里走到大部队.这就是那一次分成两队行走的真相.这一点,请大家相信我.
沙漠中最热的时间是12.00-2.00,因此这段时间休息,2.30开始出发应该不是太大问题,中午时,不管是沙洲队员,还是大连队员,都有已经累和受不了的情况.
关于神湖,尊重当地人的信仰,是不能喝的,因此我们并没有把它当成一个补给点.
其他的东西,也许是因为两队的一些观念不一样.以前我也是很难承认领队费的.因为以前也是玩非商业组织.但是商业组织确实在安全上会多考虑得更多.因此,不管怎么样,别人领着我们,从死亡的沙漠走出来,交这样的领队费,我觉得,至少也是对自己的一个负责.
这一次,我们原定是花三百多的,但是后来我们都花了五百多,请大连驴友们在蒙古大营吃饭,唱歌,喝酒,虽然花多了钱,我觉得这钱花得很值.出来行走户外,就是要一个开心.一个开心的回忆总比痛苦的回忆要好得多,对吧?
我只是很奇怪,按说,大连队的队伍,应该是作为一个整体,但实际是三个队伍,那么谁是领队,谁是各队的小领队,谁是协作,在相互之前的协调工作中是否到位了?居然没有对讲机,在路上的联系怎么办?如果出了事,怎么办?前队可能比后队领先了几公里,再跑回去求援,会不会造成时间的延误?
事情过去了,我希望大家能心平气和地讨论,也为下一次的出行积累经验.
骆驼的事情纯属意外,不知道这次的骆驼的脾气会那么大.而因为我们的水和重要物资都在骆驼上,而小孟也没有走过这条路线,所以我们一直在等骆驼,浪费了很多时间.当时我们自己也很着急,绝对没有要操磨大连人的想法.
| 在2006-5-11 17:54:37，四处荡荡给您发送的消息！ | ||
| 消息标题： 我改不了文章,是这样的,里面说请大连驴友吃饭是错的,实际上大连驴友一定给了我们那份钱,400,请帮我改一下,谢谢 | ||
| 在2006-5-11 17:47:17，四处荡荡给您发送的消息！ | ||
消息标题：RW: 您好 ======在 2006-5-11 17:45:23 您来信中写道：====== ======在 2006-5-11 17:42:34 您来信中写道：====== 论坛限制了我每天只能发三个贴,因此我没有办法把发在华英雄后的贴发到小冉的贴上.也许你可以帮我转一下. 希望不解和愤怒不要影响两地驴友的感情,最重要的其实是沟通 ====================================== 很高兴能同我短消息，希望等一下再走好么，有穿沙队的人上来了，有些事情可能会互相讲一下，如果可以，我帮你转发行么
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| 在2006-5-11 17:54:37，四处荡荡给您发送的消息！ | ||
| 消息标题： 我改不了文章,是这样的,里面说请大连驴友吃饭是错的,实际上大连驴友一定给了我们那份钱,400,请帮我改一下,谢谢 | ||
谢谢主人的通融!我可以说话了!
两天来看这些帖来帖往,作为在沙洲玩的驴,心里挺难受的,有时见到这里的朋友说话已经相当的尖刻,心里更是不好受,如果真如大连驴友所言,那么我为呼和浩特有深蓝这样的领队而羞耻,如果没有,或又是中间有着某些看不到的东西,那么我们大家该如何面对,无论是面对自己还是他人!?
我看了一下，一部分的观点大多数是猜测和听别人讲的，尤其是听驼工小孟讲，并没有直接沟通，另一部分是直接和内蒙队直接沟通的，也就有了赞许！可不可以这么讲，沟通的欠缺是出现问题的关键？
凭ＱＱ之缘，受大头的要求，沙洲俱乐部的工作人员尽心的去安排车票和酒店，是不是错了？是道义上的责任还是职责上的责任？如果是道义上的，那么大头你自己说一下人情道理是怎么讲的？
不知道跟着走的概念怎么解释？深蓝是大连队的领队吗？或者是大连队的人能听从深蓝的话？这点上我个人的看法是深蓝没有做到内蒙人照顾客人的良好习惯，但反过来讲，他是大连队的领队吗？大连队不承认沙洲俱乐部组织这次活动的相关条款，却要求深蓝做到大家所认为该做的事情，我的看法是对他的要求高了！
为什么要骂人？为什么？呼市的驴友们支持深蓝，但贵领队的帖子发到了沙洲论坛，为什么没人去骂他？
我侧面了解了一下，深蓝这次绝对有没做到的地方，让大家误解也好，谴责也好，但他也许只能承担道义上的责任，义务上的责任他没有承担的理由，他的角色是什么？谁愿意和他去沟通，情绪上的东西已经带到了活动里，那么黑白的光影也会对比不那么鲜明了！
我们还在观望着，因为内蒙队的队员至今还没有说话，我知道他们在一起，他们也在听，也在看，我相信他们会说话的，错了，勇敢的站出来道歉并承认，没错，站出来把事情说清楚！
我预备明天找深蓝聊聊，和其他几个人聊过了，也了解了一些事情，凭心而论，深蓝有没做到的地方，但说他故意去耍大连队，我看还不是那么回事，他还年轻，嘴上把门的东西少，意气用事也会有，但有一点我敢肯定，如果大连队真有什么危难，站出来去做的也会是他！人！就是这么矛盾！
楼上的说得很中肯.
这也是我一直想说的.既然你们不承认深蓝是你们的领队,就不应该对他有太多领队上的要求.
可是道义上,良心上,在沙漠里,深蓝和我们,如果大家出了事,一定不会置大家不顾的.
只是两个团队的管理上,出了问题.作为沙洲的领队,深蓝一定以我们为主,而如果大连队有问题,应该是由大连队的领队来解决,如果解决不了,再与沙洲队商量着解决.对吧?
既然不承认是领队,那么户外中最重要的"自助"是不是应该体现出来?然后才是"互助"
呼市人：
首先，非常欢迎你的到来!
其次，烦请转告贵地驴友尤其是参加此次活动的驴友请他们尽快来注册发言！谢！
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关于驮工小孟。请分析一下他有没有说谎的必要？说谎对他有什么好处？何况一开始他根本不知道这三十来号人是分了组的！假设小孟在说谎，为什么和我们之前的经历如此吻合？小孟的智商要高到何种地步？
我现在关心的到是小孟今后的日子，他会不会因讲了“不该讲的话”而失去一份赚钱的工作？！ 真若那样，我真应该向他道歉！
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关于应大头要求沙洲俱乐部的工作人员安排车票和酒店。我认为不管是在道义上还是在职责上，你都可以说：NO！但只要你答应了，就应该做好！！！不能因为你认为你没赚钱就可以忽悠相信你的朋友！！被赚钱我们不在乎，但我们在意时间和心情！！
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关于跟着走的概念。之前大头和沙洲俱乐部的工作人员之间的误会暂且不提，且说深蓝，他若不愿让我们免费的跟着走可以提出来，我们会考虑交领队费或想其它办法！
看你话语间的意思和深蓝相近----我可以早晚走也可以中午走，我可以走直线也可以走曲线，反正我有骆驼帮着背包，我就故意累你，你也不敢自己走，谁叫我就是你的向导！谁叫你没交钱？反正我对你不负任何责任！
你若真是这种想法，我不和讨论什么了，看者自有公断！！
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关于骂人。之前你说的好象是漫骂。也许你是成长与贵族之间，生活于斯文之世。但对我来说言辞激烈和漫骂完全是两个概念！没伤害到你，你当然可以心平气和！
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关于道义上的责任。收了钱当然要做事，若收了钱还不做事，就不用在网上写来写去了，咱直接法院见了。好比乘公共汽车，有人不给老人让座，我们说他不道德，但他犯法了吗？没有！你的意思是只要不犯法做什么都可以？！
关于观望。不知贵地驴友在观望什么？是想大事化小小事化了？还是有海纳百川之胸怀？我是真的希望贵地驴友进来客观的说说话。
我不是争论的高手，内蒙人比较直，你如果把他当朋友，他决不会负你的。很抱歉我只发表我对这件事的看法，我不是当事人，而且我还相信我是在就事论事，带有个人的观点和角度局限是难免的，只不过我愿意听，即使是和我自己的意见不同我也会去听，去思考的。
谢谢你的不同看法。
什么叫断章取义? 没完整的表述一个人的意思才叫断章取义吧? ！难道把整个网站进行转载才不是断章取义?
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我极其郑重的请你解释一下“以免对双方构成不必要的伤害”的含义！！！！
小猫，关于你和大头之前的联系我不是很清楚，回连后就出差在外，也一直没与大头见面，日后清楚之时在论对错吧！
我的发言也一直建立在“就算大头和沙洲俱乐部的工作人员之间有误会”的前提之下。
以下是沙洲论坛 管理员在沙洲论坛的一个帖子的回复：
您查询的IP:61.138.66.59 查询结果1：内蒙古 呼和浩特市 网通 查询结果2：内蒙古呼和浩特市 网通ADSL 请大家停止争论,已经发现这个本地IP冒用大连穿越者户外驴友的ID在论坛上一些不利于论坛气氛和别有用心的帖子,请这位朋友自重,也再一次提醒大家停止争论,相关帖子已经锁定,有什么想法请和论坛管理员联系!
如果我的大脑没有被门框挤了的话，我理解为我们一直疑惑的这个别有用心的ID为“大连人”的网友是内蒙古呼和浩特人
我在沙洲论坛注册后一直很友善的说话，而沙洲网友却已经开始破口骂了。
匈奴人和旱喻,你们不是穿沙队员,虽然你们也有在论坛上发言的权利.
但在事实没有清楚之前,我们都不要再继续这样争论下去了好吗?
荡荡：
记得5月2日刚进沙漠时，你在沙漠边上对每一个经过你的人说：沙子软，踩别人的脚印。
我当时向你微笑呢，可惜脸蒙得严实，你看不见。
匈奴人就是小匈啊，是穿沙队员，就是那个个子最高最壮的：）
我想我们都希望这件事可以早日明了，希望沙洲其他队员都能说出他们所见所听所感。
鸟,我记得的,我记得你们的微笑.
事情变成这样,让我很伤心.本来我们是多么好的驴友.
但正如我强调的,有些事情,立场不一样,想法就会不一样.
请你相信,我们没有一个人,会有拖垮你们的想法,特别是深蓝,他一直强调:"如果我们的队伍中,有人走不出去了,那人肯定是我."只是他没有这样跟你们说,因为,他不是你们的领队.虽然如此,他还是安全把跟着我们走的人带出沙漠了.
请相信,他的脾气有时很急,说话可能有些过分,但都是一时的气语,你一定能原谅人急时乱说话吧?
我们心平气和一些,站在对方的角度想想,我们能理解你们无助下的愤怒.但也得想想整体吧,大连队很分散,你们中有几个队伍,但是是不是每个队伍都有一个领队和我们对接呢?不是,你们是大头和深蓝对接,这中间,也许有很多话没有传到,也许有很多话传着传着就错了.
坦率地说,希望你说话不要太急,对事情的解决没有好处.
荡荡：
你说的一切都是你的美好愿望，我们更相信自己眼睛看到的耳朵听到了。
我说话急？！我尽可能不用感情色彩真实记录库不其穿越经过的《库不其日记》居然被删除了－－既然平和没有用，当然就得急了！！
我的《库不其日记》被删除了，原因居然是“引起岐义”－－－多新鲜那！！
荡荡，你若真的想尽快协助平息此事，请沙洲户外让深蓝出来道歉说明真相才是唯一办法！
四处荡荡，你认为我不是穿沙队员，这证明你根本没有认真的看过我们队员所说的话！！！
既然你没看全，按照你的理论，我是不是可以理解为你的看法也是片面的呢？！
也请你相信：
你的想法是好的，不等于所有人的想法都是好的！
你相信他是好人，不等于他就是好人！
他以前是好人，不等于他现在候是好人！
他对你们好，不等于他对所有人都好！
有钱收时对人好，不等于没钱收时他一样会对人好！
在穿沙队员回到呼市后，大头与我的解释是，大连的19个人都是作为个体去参加活动的，所以大连这边没有领队，以下是我在看到穿越者论坛的帖子后与大头的QQ信息：
西子 01:15:49 大头，做人要厚道啊！ 西子 01:15:53 叹 西子 01:48:42 我们入住的是草原明珠大酒店。之所以住那个酒店，是因为联系定票的人说，如果不住就不给定票。所以说这个酒店住的就挺窝火的。那种受制于人的感觉谁都不舒服。我们的票款3500元大约提前7-10就邮过去了，之所以提前寄款，无非是想下了火车就拿票。可是定票的人说还没出来－－既然我们人都到呼市了票还没出来，为什么要让我们提前那么多天把钱汇过来？完全可以等人来了再交钱。好，既然已经把钱汇过来了，就不多说了，我们说能不能早点出票，答复不能；我们说能不能改成5号的票，答复不能；我们说能不能不定了，答复依旧不能。如果确认可以不用旅行社定票，我们为什么还要违心的住在那个酒店呢？这就是原因。 西子 01:48:48 大头，我需要你给我一个解释 西子 01:49:00 如若不能，我将公布我们两个人的聊天记录 西子 01:50:01 关于酒店关于订票，我全是因为对你心存感激而个人行为的帮忙，怎么就能让你演绎成如此模样呢？ 西子 01:50:57 “不住酒店就不给定票”是大头亲口说的，我跟你说过这样的话吗？！ 西子 01:51:17 我已经出离了愤怒 西子 01:54:59 之前我把活动的很多细节，包括领队费和驼队费跟你讲解的很清楚，我原本以为你纵使做不到原话转达，也会把正确的意思表述给你的队友，可是我现在看到的，完全与我表达给你的相驳！请你给我一个解释！ 西子 13:55:03 大头，我想你是铁定了不回我的信息了。
我迷惑的是，你们穿越回来，你，那个女孩应该是鸟，还有司哥，一起跟我讲，你们大连没有领队不是么，你说正因为没有领队，所以每个人都是单独的，那么既然没有领队，穿越者的粉蓝又是怎么一回事呢？！ 西子 14:00:39 这些我也不想再跟你讲了，我只需要你给我一个解释，否则，我将公布你与我的聊天记录，这个记录很详细的记载着你与我联系关于大连队员穿沙的详细过程，那个鸟的那些个结论，我想只有你最清楚是如何下的
我两天来发了这么多信息给大头，今天下午他终于给我回复了一条
大 头 15:01:47 你好,回来几天,工作上的事情比较多,处理中,没有及时与你联系,抱歉.各个论坛上的帖子,我一直没有参与发言,关于车票以及旅馆的事情,我在活动中间一直和其他人说到:车票和住宿事情,是委托你个人办理的,是朋友个人之间的事情.
事实胜于雄辩.请大家分析下面的内容!
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我与小猫的QQ对话(QQ聊天记录,) http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=3697
可爱的鱼片,
为什么你不提前提醒他们,现在吹风,会让沙尘暴来得更猛烈些的!
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