老九

以下是引用野外在2010-4-29 13:09:45的发言：

1. 我认为有时负重训练爬大黑山一整天的强度要大于两日长线。两日长线第一天上午和第二天下午是在车（路）上，第一天下午爬个半天，晚上休息睡觉，第二天再爬个半天，是一个比较舒服的过程。

2. 我几次看到认证甚至注册级别的能力高于铁杆甚至老铁杆级别的情况。我还看到：我认识他的时候他还没结婚，后来结婚就不出来玩了。现在他的孩子都快结婚了，他也没出来玩，但他的分数仍然比我高的情况。

非常感谢野外大哥能跟我在电话里坦诚的沟通，虽然我已久不管理论坛了，但由于您是我多年来非常敬重的老玩家和论坛一直以来的坚定支持者，提出的又是有关论坛积分的打分规则和计分操作这两个当年由我作为主要参与者和执行者之一的问题，所以还是冒失的露个泡，试着做些解释和说明。

老九

一、您的问题里的第一条关于打分规则的。您提到的问题大意是说，有些一日的活动强度比较大，而有些两日或长线活动强度会比较小。您隐含的意思大概是说，相对于近郊的打分分值而言，长线给予的分值太高了！

根据目前在行的09版积分规则，无论近郊、远郊、还是长线穿越，定级的原则是根据山地穿越的距离而来的，只是在同样的穿越距离上，远郊比近郊多了10分基础分，长线比近郊多了20分的基础分而已。作为各级的最低计分距离5-8公里（近郊的1T平均相当于0.7公里），您看到的是2倍和3倍的关系；但这个基础分对于一次出行仅计算一次的，当同样穿越11-14公里的时候，近郊是20分、远郊30分、长线40分，这个倍数关系已经弱化成1.5倍和2倍了。

拿您举的例子，如果是连续的两次大强度近郊活动，最高的基础分可以得到40分，如果再像您说的是负重穿越，还有0.4的负重系数，那么每人最高可以得到56分的活动分。而如果您参加的两日活动掐头去尾没走多远，甚至连5公里的起步距离都达不到，那么只能定义为休闲活动，是没有活动分的。即使勉强达到了5公里，也不过20分而已。

可能您又会问：还有的长线一个活动就200分呢？让我们来看看怎样才能得到这200分？如果是轻装，您需要连续走110公里，大概相当于近郊的157T；如果是负重，也相当于近郊的约60公里。您试过两日里在近郊负重徒步山地60公里吗？我只能说我不能，负重走山路，我的经验是平均1.2~1.5公里/小时，我两天内不吃不喝不睡也走不出来。更何况，近郊的线路，更多的是为了日常锻炼身体而用，在近郊实施自虐到自残程度的徒步举措，恐怕也不是论坛应该提倡的。

说到这里，再补充几句：为什么要给远郊和长线活动增加这10分和20分的基础分，这就涉及到论坛的宗旨和性质了。穿越者没有定位在一个“大众性的基础性穿越”活动论坛上，从建坛之初，穿越者就立足于走在山地穿越运动的前列，并希望成为一个相关穿越资料的宝库。不可否认的是，近郊的穿越相对于远郊和长线来讲，其复杂程度、陌生程度、对领队对队员的综合能力的考验程度都一定程度的小于前者。尤其对于活动的领队和组织者而言，长线所需要付出的远不是近郊穿越一倍两倍的关系。

尽管如此，考虑到近郊活动仍然是我们的立足根本和基石，还需要保护众多近郊爱好者的热情和积极性，所以才象征性的给远郊和长线穿越加了这一点点基础分。当然，长线活动除了有基础分外，还比近郊多设定了许多系数，比如新线系数就是近郊所没有的。不错，这正是论坛鼓励驴友们探索新线才做的设定，也是为了更好的实现把论坛做成资料宝库、丰富大家活动线路选择、保持大家常玩常新的具体规则体现。

老九

二，再说说您问题里的第二条。您说您看到了认证甚至注册级别的能力高于铁杆甚至老铁杆级别的情况。

先假定这个命题成立，我猜您说的无外两种可能，一种是有些您认为能力很强的驴子在穿越者的驴级比较低。您似乎在前年就曾经跟我提过这个问题，但这个问题实在是我和论坛不能解决的，因为您举例时所列举的几位户外能人当初不怎么在穿越者玩。好在后来您逐渐把房子、中华等常与您一起玩的驴友引荐到了穿越者，经过这一两年的融入，房子在去年就已经是咱论坛的老铁杆了，在今年打折后还留在老铁杆队伍里呢。只不过去年一次活动归来，房子发出来的总结被人发帖质疑是我起草好授意他发的，我不晓得这样的论坛舆论环境下诸如房子这样性格内敛的强驴们是否还能始终心无芥蒂的留在这里。

我从来不否认在穿越者之外还存在着大量的户外高手，穿越者的驴级只能衡量我们驴子在穿越者论坛的活动经验，离开穿越者的特定范围，它啥也不是。

第二种可能就是您认为论坛里一些铁杆或者老铁杆的能力不够。我不晓得您这里的所谓能力指的是什么？体力好？户外经验丰富？组织能力强？我想强调的是，穿越者分值的积累和驴级的提升靠的需要这些，但又不仅仅是这些。持之以恒的参加活动，哪怕是很菜的驴子，也能够慢慢积累足够的活动分，我不大好真的找一位很菜的驴子举例，就直接拿您说话吧，今年打折之前，您的活动分超过了800分，已经过了总领队的活动分门槛。除此以外，那些在论坛经常做义工的驴子，以及一些虽然个人户外能力不强，但热情极高能忽悠来强驴给自己当领队的组织者们，这些义工和组织者都会得到许多的组织分，例如老赛提到过的冰河等等。翻翻以往论坛义工活动的人员名单，大家会发现里面有好多面孔并不常在一日近郊活动中出现。AA制推崇的就是在活动中相互扶持和共同承担。善于凝聚人心、乐于奉献爱心，这些与单纯的个人户外能力同样重要。

论坛的驴级一方面体现着大家在穿越者户外的能力，更确切的说，是体现着大家在穿越者户外的资历，同时也一定程度上体现着大家对穿越者论坛的贡献。从某种意义上讲，论坛积分和驴级的最直接作用是给那些原不相熟的驴友走到一起一个最初的相互判断，你会不会是一个受人欢迎的队员？你会不会是一位放心的领队？

[此贴子已经被作者于2010-4-30 1:29:00编辑过]

老九

第二条后面，您又补了一句，说一些人消失很久了怎么还这么高的级别？甚至分值还比您还高？电话中我坚持要您点出具体的人物，您很委婉的只点了两个人的名字，nicole、alian。这两位当年都是常一起爬山的驴友，关系都非常好，所以我很理解您不愿具体点名的想法，这是不背后议论人的道德。她们都是好久没到穿越者来活动的骨灰级老驴了吧，在驴行队伍中的女孩子，她们当年自然也没有表现出很强的户外素质和很综合的组织能力来。在这儿，我们不是要背后议论人，而是想借她们解释一下论坛积分规则在她们这样一类驴友身上的具体表现。

Nicole是论坛的超级水母，好像已经淡出论坛三年了，至今在发帖排行榜中名列第二。除了灌水水平超高以外，nicole当年参加的活动频率并不低，而且，她还组织或联合某些强驴共同组织了不少穿越活动，所以曾经nicole成为论坛的领队驴。翻开本版置顶的“论坛晋级专用贴”第2楼，07年7月的统计中，她还位于领队驴的行列呢，那个时候alian是老铁杆。随着她们近几年的淡出，以及论坛每年所有人积分打八折的规定，进入08年（请见第8楼）nicole就从领队驴回到了老铁杆的行列；而到了今年（请见第25楼）在老铁杆的名单里，两个人的身影都已经不见了。三年时间，从领队驴跨过老铁杆到铁杆驴，您认为这样的下降速度不够快吗？

您还提到您自己，第一次去留意您的分数情况，发现除了活动分超高之外，您的组织分和总结分都要低很多。这也是为什么您始终在“铁杆驴”的队伍里徘徊而不得前进的原因所在。请恕我直言，这种分值的相互关系是否会给别人这样的联想：您非常充分的利用了论坛的各种活动资源来丰富您的生活，在享受便利之时，您却非常吝啬为大家付出，几乎从来不组织活动也极少交作业，对论坛的直接贡献也不多？

09年年底时论坛里出现了好多取消年度打八折的声音，好在仲裁委没有去采纳。所以才有这样的结果：单从驴级上讲，现在您和nicole和alian拉平了。

您说您看到如何如何，在我看来，这些您看到的东西都有那么几分值得怀疑。不晓得我解释的这些您是否能认同和理解。若还有疑问欢迎继续探讨，说话不当的地方也请老哥多多包涵。

老九

既然冒了泡，索性就再多说几句。

都说无风不起浪，这个大家利用业余时间建立和管理起来的论坛，总是有很多不完善和有待改进的地方的。或者是规则本身考虑不周，或者解释的比较含糊，也包括比如打分和加分的操作，我真的不敢保证我们的工作人员在每一次的算分和加分过程中始终能不出任何错误。

有问题就没必要怕被指出问题，穿越者自建坛起就不乏很多议论的声音，大家都有说话的权利。论坛应该很高兴看到有人来提意见和建议、指出它的不足，因为这说明论坛被人关注，是大大的好事。除了可以趁机不断完善自己，同时解释问题也是论坛向大家表达和说明主张的最好时机。

近一段时间以来看到以大石头和老赛为代表的一些同学表达了不少对论坛个别事情的看法，拳拳之心溢于言表。又恰逢论坛这一阵子没有总版，所以没能及时得到答复和反馈，这时出现一些急迫的情绪也是可以理解的。

我想说的是，咱们论坛已经有过五年的积累和沉淀，许多问题都是曾经被人问过并解答过的。而且不夸张的说，穿越者论坛的架构体系是相当完整和系统的，经过这么多任管理者的打磨，一些低级的原则性的错误基本不会有，一些既定的东西你想讨论怕也难有氛围。换言之，穿越者的风格早已经形成，要走什么道路，要怎么定位，发展方向在哪里，这些都早已经是确定的事情了。目前论坛的问题不是怎么定位、怎么发展，而是目前的环境下暂时没有一位能够领会穿越者精神同时又愿意为大家付出的人来带领论坛往前走的问题。

两位都是年长于我的人，近两年组织过大量的活动，是为论坛为广大驴友付出过很多的头驴，现在又正在从事或表露过想要从事论坛的管理事务。你们不是一般的普通驴友，你们的言论有很大的影响力的，所以请两位耐点性子，再稳妥一点，不要那么着急的轻易给论坛下些负面的结论。多下点功夫潜潜水，很多你们想要的答案都能从老帖子里找出来，或者和善的提出问题，我想总会有知道结果的人看到后跟帖回答的。而且退一步说，就算是有人想对论坛做些原则性的改变，在目前没有总版的情况下也不会得到谁的认可和直接的支持。以静石、信用证等为代表的早期用户一直活跃在论坛里，也长期担任着论坛管理方面的工作，他们对论坛管理的脉络了解的相对多一些，有事多跟他们沟通沟通，也一定会得到很多启发。

尤其是最近一两年论坛的内部氛围和外部环境都不是很好，大家相互间沟通工作做得不到位，似乎给人一种疑云满布、谣言乱飞的印象。更有极个别分子偶尔煽风点火，一见到哪里有点火星他就兴奋；还有好多一旁看热闹不怕乱子大的，只要论坛稍微有点风吹草动就会发现论坛的浏览量瞬时剧增……

穿越者只是一个供大家工作之余放松于户外的地方，相比其它户外平台只是因为更看重户外活动的安全而多了些完全由户外活动派生出来的规则而已。论坛只对活动有所规定和限制，却不会限制大家言论的自由，最多在讨论论坛自身的建设问题时，希望大家不要发言过于儿戏罢了。

我已经说过不再过问论坛管理的事情，只是论坛总管一直空缺，面对这许多沸沸扬扬的疑问如果解释不好无疑给论坛雪上加霜，无论以后谁来接手都会更加棘手。所以这里也是在向jacky学习，以一个早期穿越者用户的身份，把一些知道的事情表达出来，希望对缓和论坛的紧张气氛有些帮助，也为后来的接班人铺垫些道路吧。