老赛

这谁发的

老赛

在上升到4820的一处还结冰的海子位置时，我上到高处去简单查看了一下周边地形 ...
信用证 发表于 2013-7-4 10:02

图中红圈是证查看地形的地方：

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2013-7-4 13:08

老赛

站着向北看，只有顶部那个红弧像垭口，直线距离1.7公里：

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2013-7-4 13:12

老赛

站着向东看，红点区域明显的悬崖峭壁不可攀登：

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2013-7-4 13:16

老赛

综合24-26楼，25楼上面红弧就是证当时认为的垭口，也就是当时确定的前进方向，下面我们看看全景图：

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2013-7-4 13:22

图中蓝色为实际行走轨迹，粉色为设计路线，上方红箭头是实际和当时计划的前进方向，下方红箭头是目的地方向，两个方向的夹角是135度。

也就是实际行走方向已经偏离目的地135°。

老赛

综合24-26楼，25楼上面红弧就是证当时认为的垭口，也就是当时确定的前进方向，下面我们看看全景图：

图中蓝色为实际行走轨迹，粉色为设计路线，上方红箭头是实际和当时计划的前进方向，下方红箭头是目的地方向，两个方向的夹角是135度。

也就是实际行走方向已经偏离目的地135°。

...
老赛 发表于 2013-7-4 13:24

再来看看等高线地图，这个地图和手持GPS中的地图是完全一样的。

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2013-7-4 14:04

老赛

在上升到4820的一处还结冰的海子位置时，我上到高处去简单查看了一下周边地形 ...
信用证 发表于 2013-7-4 10:02

路线错误原因分析（个人见解）：
1、这个错误实在是不该发生，错的太蹊跷了，严重怀疑是领队高原缺氧所致。

2、最初偏离设计线路，走了一段，这个毫无问题，因为寻路迹行进，没错

3、但“在上升到4820的一处还结冰的海子位置时，我上到高处去简单查看了一下周边地形 .”，这会儿的决策完全错误。

我认为正确的做法应该是：

1、坐在海子上，掏出一支烟，点燃。。。

2、召集正负领队开会，各自拿出GPS，各种放大缩小查看地图

3、当地图调整到下图的比例时，可以清楚地看到，前进方向已经偏离目标方位135°，也就是基本与目标方位背道而驰，从等高图上也可以清楚的看出，已经不存在所谓的绕行问题了。

4、重新思考路线、研读游记，或者干脆先退回“垭口下营地”

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2013-7-4 14:22

老赛

路线错误原因分析（个人见解）：
1、这个错误实在是不该发生，错的太蹊跷了，严重怀疑是领队高原缺氧所 ...
老赛 发表于 2013-7-4 14:19

为什么没有及时作出正确的决定：
1、慌
2、准备不足，没有事先打印相关资料，比如登高地图、GE地图、路书及游记等，GPS使用经验欠缺。
3、领队主意太正，付领队也没有提出强硬建议，队伍男队员太少，能提出建设性意见的太少，不能够促使领队冷静认证的思考。

老赛

我认为正确的做法应该是：

1、坐在海子上，掏出一支烟，点燃。。。
老赛 发表于 2013-7-4 14:19

如果那会儿2个人能坐下一起认认真真地看10分钟GPS的等高地图，我认为一定能发现错误的，当然如果有打印的等高线地图，那研读就更简单了，因为通过GPS和打印地图的对比，能精确地知道自己所在图中的位置。

老赛

再附个图。

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2013-7-4 16:48

老赛

第一个问题，慌倒是没有，但是有点叽歪歪的，觉得大家走的太慢了，有点急躁，我想这还能翻过垭口吗？殊 ...
信用证 发表于 2013-7-4 16:45

   我就不信你曾经用过5分钟时间，沉下心来、排除一切干扰地、静静地、认真地看过GPS上的等高线地图！！！

老赛

我就不信你曾经用过5分钟时间，沉下心来、排除一切干扰地、静静地、认真地看过GPS上的等高线地图！ ...
老赛 发表于 2013-7-4 16:51

   你现在把GPS拿出来，调整到29楼的比例，再看看，是不是能百分百确认走错了？

老赛

这是当时出发前设计的路线图，一直没在谷歌地图上看到清晰的垭口，属于严重事前准备失误..
信用证 发表于 2013-7-4 16:45

肠子都悔青了

不过事先没帮你细看，这个我们都有责任

老赛

这个图上的等高线同GPS上显示的一样
GPS也看了
当时一门心思的以为是按照我想的红线而走的

...
信用证 发表于 2013-7-4 17:02

   如果你当时是这样想的，就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路，到你画的红线转折点估计用不了多久，如果那会儿能确定错了，全队下撤也来得及，8点天黑之前下撤到垭口前毫无问题。

老赛

如果你当时是这样想的，就该16:10到达4860之后和凯龙轻装探路，到你画的红线转折点估计用不了多久 ...
老赛 发表于 2013-7-4 18:08

   再说，那红线叫沿陡坡横切，也不叫翻越垭口

老赛

但是后来伍吉救助我们的时候，我跟他详细描述了我们事发露营的位置
他说他知道那个地方，很平整，有河水，平地上有低矮的杜鹃，有点香味
他说我们走错了路，但是我们那条路线也能翻过去，赶上这边垭口雪大，上不去，就从这边过去
不知道是怎么个翻法？
回来看谷歌地球，咋看咋过不去 ...
信用证 发表于 2013-7-4 17:25

   我觉得你两说的根本不是一个方向，也许伍吉说的是另一侧。

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2013-7-4 22:06

老赛

此贴完完全全是一个技术讨论贴，某人准备的2包纸巾看来用不上了。

很敬佩信用证敢于剖析自己的勇气， ...
飞得高 发表于 2013-7-4 22:55

他对那个设计轨迹不够自信，因为当时他看到的地球被白云挡住了，具体山体看不清。

所以我说走错一段可以理解，但发现已经背离目标方位后，就必须及时调整了，而不是一味地幻想绕行。

白云的问题，也应该批判一下：
1、证自己玩GE时发现白云看不清，就没想起来不耻下问一下？还是想当然得就认为最新的地图更新一定是最清楚的？
2、凯龙没研究路线？没发现同样的问题吗？
3、证为什么准备贴不像以前一样，每日的行程单独发一张GE图？这样D3的图全部被浮云遮盖，也许就会引起论坛别人注意而提示你的，否则没想走此线路的同学，很难会下载轨迹研究的。

还有一个就是安全员的职责问题，这个专题再讨论吧，

总之，证这次活动让我们能思考很多，收获很大，谢谢证

老赛

那块白色的地方是雪，不是白云。GE对照等高线看，应该能看的更清楚些。

    就像你说的，开始 ...
飞得高 发表于 2013-7-4 23:13

   如何贯彻民主集中制也是个问题

老赛

领队需要独裁，否则大家都搞起义，没的玩了
飞得高 发表于 2013-7-4 23:18

   领队有最终决定权，但不等于禁止大家提意见和建议，更不等同于独断专心，这个也以后专题讨论吧，忽然发现长线活动是个很复杂的系统工程

老赛

所以出发前必须签好纸面的生死状，写好遗书，长线的朋友，想到了或做到了吗？

昨晚岳母知道了这件事
虽然没有直接质问，但是充满了愤怒和不满……


想想如果这件事情不是发生在自 ...
信用证 发表于 2013-7-5 08:05

老赛

事件始末2013年6月7日——17日
90和信用卡切好了圆葱和香肠，信用卡炒好了菜，我觉得菜有点少，在我的建 ...
信用证 发表于 2013-7-5 11:24

这个拔营丢装备的心里过程和我想象的完全一样

继续马后炮点评：
1、既然拔营前卡已经失去意识，说明情况相当严重，所以当时需要做的不是扔掉哪些装备，而是证和老眼镜、老虎3人先背卡下撤，其他3人整理装备装包，然后包全部放在原地，留下字条，最多最多带走一个背包，装1顶帐篷和1个睡袋及少量紧急路餐（想起来那个紧急帐篷，如果带了的话所有包就都不需要背了）。
2、全体裸身轮流背卡下撤
3、退而求其次，即使最初背包下撤，再追上证之后再做出1的决定也是正确的，因为早晨起来无任何心理准备，现在应该更清楚问题的严重性了
4、留下的大包可以到人间雇背夫上来给背下去，这样损失很小吧？！

当时并不知道会很快碰到伍吉，所以全体负重下撤这个是致命的错误。

老赛

我觉得信用证除了在更改路线那段失误外，别的地方都很冷静，对策也是正确的。
   当时不 ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 12:42

碰到队伍也许是肯定的，但没人能保证当天就能碰到队伍并且很快就能上来，若当天晚上才能碰到队伍，那一切都晚了，所以当时立足自救是首要的。

任何背负都是消耗体力的。

背不动也得背，即使是3个男生每人100米轮流，也强过证一个人背或全背不动素手无策，要知道，快速下降高度是当时唯一救命的办法，早下降1米是1米。

可能早晨起来并没感觉到问题的严重性，但是和证汇合后，是不是卡已经昏迷了？

当然了，救命和装备比起来，所有人的装备都可以义无反顾的扔掉的，现在反思的目的只是为了引导大家思考，以后若碰到类似的事情该如何处理，因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会，所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训，这个尤其在户外，是十分重要的。

我的参与讨论的目的主要是为了引导我自己思考，无关对错，无关人员，也非常喜欢看到相关的讨论

老赛

对啊，我表达的意思也是，东西就是东西，在必要的时候一定要割舍。但是在开始逃跑的时候，要记得
     ...
回忆1990 发表于 2013-7-5 13:05

一个紧急帐篷，挤下6个人没问题，水和1天的路餐加头灯，足够了，其他都不用，你们3天的上升，正常用1天下降也足够了，现在是背着卡，完全独立下降的话，20个小时也差不多了。
PS：我是胡思乱想型

老赛

因为毕竟我们一生也未必有亲身经历的机会，所以学习、吸取甚至批判别人的经验教训，这个尤其在户外，是十分 ...
凯龙 发表于 2013-7-5 13:05

不要去经历是理想，有可能会经历是现实，

所以若以后还玩户外，一切有可能的经历要自己没事在脑子里过电影，这叫虚拟体验

老赛

我这胡言乱语妨碍不妨碍证反思的完整性？

妨碍的话我就先休息了

老赛

救人的同时，也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负，依照当然队员的状态，是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17

   再次替某人辟谣：不是160斤

老赛

救人的同时，也要避免次生危险的发生。扔掉全部装备、轮流背负，依照当然队员的状态，是不靠谱的 ...
飞得高 发表于 2013-7-5 13:17

看图他们D1、D2的路好像挺平缓，至少D1的路是平缓的，可以做担架，需要4个人抬、1个人扶，5个人就各有分工了。

若到了自保的地步，那更得扔掉大包了，因为自行下山，路没多远，天黑前下山没有问题。

老赛

毛重懂不？
飞得高 发表于 2013-7-5 13:22

   找收拾，留存证据

老赛

担架是百分百不可用的
信用证 发表于 2013-7-5 13:28

   难道从月亮湖上去全是石头阵？

老赛

连皮150斤保有，你想冲锋衣、冲锋裤、速干衣裤、抓绒衣裤、登山鞋……
信用证 发表于 2013-7-5 13:28

   看来以后去高原对队员的体重得有要求

老赛

最后到河滩这段石头海子，差点让我绝望
真是迈不动腿了
信用证 发表于 2013-7-5 14:32

   是挺绝望的，急需卫星电话和直升机

老赛

看谷歌地球
以及当时看到的拍到的图片
也许这个位置可以直切上去？
很像人踩出来的一条路线
信用证 发表于 2013-7-5 15:08

   红线吧？附近能称为垭口的就这么一个，海拔4900米。

老赛

我当时就想直奔这里去，这肯定是被人或者动物踩过的路
否则白雪覆盖不可能断的这么齐整
信用证 发表于 2013-7-5 15:19

这个？

   

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2013-7-5 15:30

老赛

垭口下大草坝(4500M)--左拐上升进沟口--沟口尽头--右手碎石坡上升--翻越垭口(4900M)


按这个说法就应该是红线了。

老赛

那个生死状，签字具有法律效果吗？而且想我这样的，自己肯定没有问题，但是家人会同意吗？我去年走雨崩，只 ...
木槿 发表于 2013-7-5 19:54

   80斤装包里一点问题也没有，真的，包都不用破坏

老赛

那个生死状，签字具有法律效果吗？而且想我这样的，自己肯定没有问题，但是家人会同意吗？我去年走雨崩，只 ...
木槿 发表于 2013-7-5 19:54

   你就找两背夫，一个背装备，一个背你，轻松搞定

老赛

证还是相当牛的

老赛

回复  信用证


    不得不承认，我也经常被感动，是源于爱与被爱，关怀与被关怀。相信这次活动，带给大 ...
安心儿 发表于 2013-7-8 13:34

纠正：我可不是批评和指正
只是没事坐家瞎想，若现场换成我，连证的一小半都赶不上的

老赛

本次事件的原因（仅个人剖析，不怕大家拍砖）
第一，行程安排太过紧凑，上升海拔过快，没有合适海拔高度 ...
信用证 发表于 2013-7-11 16:17

   你要求求大家给你拍砖，不然谁没事拍你？像我这样仗义够意思拎砖就拍的有几个

老赛

关于食品准备
（如下）


总结：
高海拔负重穿越，我个人认为不太适合集体伙食，按照帐篷分餐制比较合 ...
信用证 发表于 2013-7-14 13:43

除了庄河这种带点FB性质的重装穿越之外，我是建议分餐的，如果队伍安排集体伙食，我也要求退出自己开火，不知道这样行不

看您们菜谱里的花花绿绿、油盐酱醋，我都累