[论坛建设] 关于积分问题的解释

[此贴子已经被作者于2010-4-29 10:35:20编辑过]

小结：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=11923

图片：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=11924

发帖时间提前不足48小时，不能计算活动积分。

总结分：西西+10 另一个例子： www.trekker.cn/dispbbs.asp?boardID=6&ID=11873&page=2 2009年11月29日乱泥桥（已积分）

召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=11840

总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=11870

路线图和轨迹见总结帖第17楼。

发帖时间提前不足48小时，不能计算活动积分

总结分：小北+10

[此贴子已经被作者于2010-4-29 11:20:41编辑过]

活动类型：长线自助

参加人员：小刀

活动分：小刀20分

总结分：小刀（图文游记15分）

总结帖：自由自在的行走 －记2010年在海南过春节http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=12217

质疑你没商量

不信，我每次活动都专车接送领导，还请领导吃饭喝酒，没用

对于老赛的这种锲而不舍一心一意持之以恒坚韧不拔食古不化的精神

论坛真的应予以鼓励奖励和激励！

只有这样才能激发更多的人关心论坛，使论坛更加健康茁壮成长！

老赛，我谨代表我们全家，向你致以最最崇高地敬意！

如果五一的活动您不能亲自参加，我定组织所有人员第一杯酒都不喝到自己肚子里，洒到地上，以示敬意！

呵呵，我准备出售 晓佛ID了。。。。

用户头衔：领队驴 用户等级：版面管事 用户财富：815 用户经验：218 用户魅力：55 精华帖数：2 帖数总数：1520 注册时间：2005-10-8 17:27:55 登陆次数：954

或情侣ID 晓佛、佛晓 哈哈，，，，，配高级装备

个人理解，论坛在创建之初就已经考虑过这些问题，并根据论坛的集中考虑制订了论坛的基本规章和积分规则，如果打算在穿越者和兴趣相投的驴友一起活动，那没有问题，一日二日的活动随时间和爱好参加或组织。如果想获得更多积分，那就得多组织两日以上的活动，随着积分的增加，离管事岗位的要求就越近，我想这是出于穿越者梯度建设的考虑。穿越者就是要把山地穿越玩的专业，多日活动包含的因素更多，可以更好的体现出这一特质。

如果积分计算的有问题或有偏颇，那可得指出来，好提醒管事们解决。这是论坛的基本管理工作。

以上均是个人理解，不代表几个人、一些人或很多人。

这两个例子只记总结分了，活动分和组织分都没计，不是你所说的不足48小时，光给组织分，不给活动分。因此，举例无效。呵呵。

看下规则哈，48小时的规定只对近郊和远郊有效，长线自助不在此控制范围内。因此这个例子也无效。

“设置积分规则的第一个目的应该是鼓励参加穿越者活动”这话很对，但多参加什么样的活动，论坛要给出导向，通过积分规则变化，告诉大家穿越者的导向是什么。

1. 我认为有时负重训练爬大黑山一整天的强度要大于两日长线。两日长线第一天上午和第二天下午是在车（路）上，第一天下午爬个半天，晚上休息睡觉，第二天再爬个半天，是一个比较舒服的过程。

2. 我几次看到认证甚至注册级别的能力高于铁杆甚至老铁杆级别的情况。我还看到：我认识他的时候他还没结婚，后来结婚就不出来玩了。现在他的孩子都快结婚了，他也没出来玩，但他的分数仍然比我高的情况。

以下是引用Jacky在2010-4-29 12:19:31的发言： 如果想获得更多积分，那就得多组织两日以上的活动，随着积分的增加，离管事岗位的要求就越近，我想这是出于穿越者梯度建设的考虑。

1年参加2次长线穿越活动，就是老铁杆了，但他仍然是1新人（坛友不认识他，他也不认识别人），适合做管事吗？

我一年参加不只2次长线，不是老铁杆，我也不是管事，而你已经是老铁杆了。

乔治.马洛里随英国登山队第三次来到珠峰北坡。一名随队记者在营地追问马洛里为何还来珠峰，不耐烦的马洛里为了打发这个记者没好气地留下了他的传世名言：“因为山在那里……”然后掉头而去。

[此贴子已经被作者于2010-4-29 19:06:39编辑过]

以下是引用老赛在2010-4-29 16:22:39的发言：

以下是引用Jacky在2010-4-29 12:19:31的发言： 如果想获得更多积分，那就得多组织两日以上的活动，随着积分的增加，离管事岗位的要求就越近，我想这是出于穿越者梯度建设的考虑。

1年参加2次长线穿越活动，就是老铁杆了，但他仍然是1新人（坛友不认识他，他也不认识别人），适合做管事吗？

这个问题太简单了～

等你混到领队驴就知道了～

打个比方～

文哥在这里都混到领队驴了～

老赛还没诞生～

当老赛诞生了～

文哥只剩下灌水了～

但是每年组织虐个半昏的活动～

什么问题都解决了～

老赛你要组织个虐残驴的好活动～

我第一个报名～

老赛～

对你的质疑～

文哥给你个最好的答案～

你组织个桂云花－一面山无补给穿越～

相信回来你就会对积分有全新的认识～

我豁出去了～

给你当背夫、厨子、收队～

这个活动你要是能组织成功～

那你就是牛屁屁上挂秤砣－最牛Ｘ了～

以下是引用老赛在2010-4-29 10:57:23的发言： 谨代表论坛对老赛同学对论坛建设尽心尽力、出谋划策、指手画脚的行为给予表扬， 本论坛认为这也是义工的一种优秀表现形式， 在5.1国际劳动节到来之时，特此决定给我老赛同学200分的组织分奖励

老赛我才看见~

你啥时组织分186了~

我咋没参加过你的活动呢~

非常感谢野外大哥能跟我在电话里坦诚的沟通，虽然我已久不管理论坛了，但由于您是我多年来非常敬重的老玩家和论坛一直以来的坚定支持者，提出的又是有关论坛积分的打分规则和计分操作这两个当年由我作为主要参与者和执行者之一的问题，所以还是冒失的露个泡，试着做些解释和说明。

一、您的问题里的第一条关于打分规则的。您提到的问题大意是说，有些一日的活动强度比较大，而有些两日或长线活动强度会比较小。您隐含的意思大概是说，相对于近郊的打分分值而言，长线给予的分值太高了！

根据目前在行的09版积分规则，无论近郊、远郊、还是长线穿越，定级的原则是根据山地穿越的距离而来的，只是在同样的穿越距离上，远郊比近郊多了10分基础分，长线比近郊多了20分的基础分而已。作为各级的最低计分距离5-8公里（近郊的1T平均相当于0.7公里），您看到的是2倍和3倍的关系；但这个基础分对于一次出行仅计算一次的，当同样穿越11-14公里的时候，近郊是20分、远郊30分、长线40分，这个倍数关系已经弱化成1.5倍和2倍了。

拿您举的例子，如果是连续的两次大强度近郊活动，最高的基础分可以得到40分，如果再像您说的是负重穿越，还有0.4的负重系数，那么每人最高可以得到56分的活动分。而如果您参加的两日活动掐头去尾没走多远，甚至连5公里的起步距离都达不到，那么只能定义为休闲活动，是没有活动分的。即使勉强达到了5公里，也不过20分而已。

可能您又会问：还有的长线一个活动就200分呢？让我们来看看怎样才能得到这200分？如果是轻装，您需要连续走110公里，大概相当于近郊的157T；如果是负重，也相当于近郊的约60公里。您试过两日里在近郊负重徒步山地60公里吗？我只能说我不能，负重走山路，我的经验是平均1.2~1.5公里/小时，我两天内不吃不喝不睡也走不出来。更何况，近郊的线路，更多的是为了日常锻炼身体而用，在近郊实施自虐到自残程度的徒步举措，恐怕也不是论坛应该提倡的。

说到这里，再补充几句：为什么要给远郊和长线活动增加这10分和20分的基础分，这就涉及到论坛的宗旨和性质了。穿越者没有定位在一个“大众性的基础性穿越”活动论坛上，从建坛之初，穿越者就立足于走在山地穿越运动的前列，并希望成为一个相关穿越资料的宝库。不可否认的是，近郊的穿越相对于远郊和长线来讲，其复杂程度、陌生程度、对领队对队员的综合能力的考验程度都一定程度的小于前者。尤其对于活动的领队和组织者而言，长线所需要付出的远不是近郊穿越一倍两倍的关系。

尽管如此，考虑到近郊活动仍然是我们的立足根本和基石，还需要保护众多近郊爱好者的热情和积极性，所以才象征性的给远郊和长线穿越加了这一点点基础分。当然，长线活动除了有基础分外，还比近郊多设定了许多系数，比如新线系数就是近郊所没有的。不错，这正是论坛鼓励驴友们探索新线才做的设定，也是为了更好的实现把论坛做成资料宝库、丰富大家活动线路选择、保持大家常玩常新的具体规则体现。

二，再说说您问题里的第二条。您说您看到了认证甚至注册级别的能力高于铁杆甚至老铁杆级别的情况。

先假定这个命题成立，我猜您说的无外两种可能，一种是有些您认为能力很强的驴子在穿越者的驴级比较低。您似乎在前年就曾经跟我提过这个问题，但这个问题实在是我和论坛不能解决的，因为您举例时所列举的几位户外能人当初不怎么在穿越者玩。好在后来您逐渐把房子、中华等常与您一起玩的驴友引荐到了穿越者，经过这一两年的融入，房子在去年就已经是咱论坛的老铁杆了，在今年打折后还留在老铁杆队伍里呢。只不过去年一次活动归来，房子发出来的总结被人发帖质疑是我起草好授意他发的，我不晓得这样的论坛舆论环境下诸如房子这样性格内敛的强驴们是否还能始终心无芥蒂的留在这里。

我从来不否认在穿越者之外还存在着大量的户外高手，穿越者的驴级只能衡量我们驴子在穿越者论坛的活动经验，离开穿越者的特定范围，它啥也不是。

第二种可能就是您认为论坛里一些铁杆或者老铁杆的能力不够。我不晓得您这里的所谓能力指的是什么？体力好？户外经验丰富？组织能力强？我想强调的是，穿越者分值的积累和驴级的提升靠的需要这些，但又不仅仅是这些。持之以恒的参加活动，哪怕是很菜的驴子，也能够慢慢积累足够的活动分，我不大好真的找一位很菜的驴子举例，就直接拿您说话吧，今年打折之前，您的活动分超过了800分，已经过了总领队的活动分门槛。除此以外，那些在论坛经常做义工的驴子，以及一些虽然个人户外能力不强，但热情极高能忽悠来强驴给自己当领队的组织者们，这些义工和组织者都会得到许多的组织分，例如老赛提到过的冰河等等。翻翻以往论坛义工活动的人员名单，大家会发现里面有好多面孔并不常在一日近郊活动中出现。AA制推崇的就是在活动中相互扶持和共同承担。善于凝聚人心、乐于奉献爱心，这些与单纯的个人户外能力同样重要。

论坛的驴级一方面体现着大家在穿越者户外的能力，更确切的说，是体现着大家在穿越者户外的资历，同时也一定程度上体现着大家对穿越者论坛的贡献。从某种意义上讲，论坛积分和驴级的最直接作用是给那些原不相熟的驴友走到一起一个最初的相互判断，你会不会是一个受人欢迎的队员？你会不会是一位放心的领队？

[此贴子已经被作者于2010-4-30 1:29:00编辑过]

第二条后面，您又补了一句，说一些人消失很久了怎么还这么高的级别？甚至分值还比您还高？电话中我坚持要您点出具体的人物，您很委婉的只点了两个人的名字，nicole、alian。这两位当年都是常一起爬山的驴友，关系都非常好，所以我很理解您不愿具体点名的想法，这是不背后议论人的道德。她们都是好久没到穿越者来活动的骨灰级老驴了吧，在驴行队伍中的女孩子，她们当年自然也没有表现出很强的户外素质和很综合的组织能力来。在这儿，我们不是要背后议论人，而是想借她们解释一下论坛积分规则在她们这样一类驴友身上的具体表现。

Nicole是论坛的超级水母，好像已经淡出论坛三年了，至今在发帖排行榜中名列第二。除了灌水水平超高以外，nicole当年参加的活动频率并不低，而且，她还组织或联合某些强驴共同组织了不少穿越活动，所以曾经nicole成为论坛的领队驴。翻开本版置顶的“论坛晋级专用贴”第2楼，07年7月的统计中，她还位于领队驴的行列呢，那个时候alian是老铁杆。随着她们近几年的淡出，以及论坛每年所有人积分打八折的规定，进入08年（请见第8楼）nicole就从领队驴回到了老铁杆的行列；而到了今年（请见第25楼）在老铁杆的名单里，两个人的身影都已经不见了。三年时间，从领队驴跨过老铁杆到铁杆驴，您认为这样的下降速度不够快吗？

您还提到您自己，第一次去留意您的分数情况，发现除了活动分超高之外，您的组织分和总结分都要低很多。这也是为什么您始终在“铁杆驴”的队伍里徘徊而不得前进的原因所在。请恕我直言，这种分值的相互关系是否会给别人这样的联想：您非常充分的利用了论坛的各种活动资源来丰富您的生活，在享受便利之时，您却非常吝啬为大家付出，几乎从来不组织活动也极少交作业，对论坛的直接贡献也不多？

09年年底时论坛里出现了好多取消年度打八折的声音，好在仲裁委没有去采纳。所以才有这样的结果：单从驴级上讲，现在您和nicole和alian拉平了。

您说您看到如何如何，在我看来，这些您看到的东西都有那么几分值得怀疑。不晓得我解释的这些您是否能认同和理解。若还有疑问欢迎继续探讨，说话不当的地方也请老哥多多包涵。

既然冒了泡，索性就再多说几句。

都说无风不起浪，这个大家利用业余时间建立和管理起来的论坛，总是有很多不完善和有待改进的地方的。或者是规则本身考虑不周，或者解释的比较含糊，也包括比如打分和加分的操作，我真的不敢保证我们的工作人员在每一次的算分和加分过程中始终能不出任何错误。

有问题就没必要怕被指出问题，穿越者自建坛起就不乏很多议论的声音，大家都有说话的权利。论坛应该很高兴看到有人来提意见和建议、指出它的不足，因为这说明论坛被人关注，是大大的好事。除了可以趁机不断完善自己，同时解释问题也是论坛向大家表达和说明主张的最好时机。

近一段时间以来看到以大石头和老赛为代表的一些同学表达了不少对论坛个别事情的看法，拳拳之心溢于言表。又恰逢论坛这一阵子没有总版，所以没能及时得到答复和反馈，这时出现一些急迫的情绪也是可以理解的。

我想说的是，咱们论坛已经有过五年的积累和沉淀，许多问题都是曾经被人问过并解答过的。而且不夸张的说，穿越者论坛的架构体系是相当完整和系统的，经过这么多任管理者的打磨，一些低级的原则性的错误基本不会有，一些既定的东西你想讨论怕也难有氛围。换言之，穿越者的风格早已经形成，要走什么道路，要怎么定位，发展方向在哪里，这些都早已经是确定的事情了。目前论坛的问题不是怎么定位、怎么发展，而是目前的环境下暂时没有一位能够领会穿越者精神同时又愿意为大家付出的人来带领论坛往前走的问题。

两位都是年长于我的人，近两年组织过大量的活动，是为论坛为广大驴友付出过很多的头驴，现在又正在从事或表露过想要从事论坛的管理事务。你们不是一般的普通驴友，你们的言论有很大的影响力的，所以请两位耐点性子，再稳妥一点，不要那么着急的轻易给论坛下些负面的结论。多下点功夫潜潜水，很多你们想要的答案都能从老帖子里找出来，或者和善的提出问题，我想总会有知道结果的人看到后跟帖回答的。而且退一步说，就算是有人想对论坛做些原则性的改变，在目前没有总版的情况下也不会得到谁的认可和直接的支持。以静石、信用证等为代表的早期用户一直活跃在论坛里，也长期担任着论坛管理方面的工作，他们对论坛管理的脉络了解的相对多一些，有事多跟他们沟通沟通，也一定会得到很多启发。

尤其是最近一两年论坛的内部氛围和外部环境都不是很好，大家相互间沟通工作做得不到位，似乎给人一种疑云满布、谣言乱飞的印象。更有极个别分子偶尔煽风点火，一见到哪里有点火星他就兴奋；还有好多一旁看热闹不怕乱子大的，只要论坛稍微有点风吹草动就会发现论坛的浏览量瞬时剧增……

穿越者只是一个供大家工作之余放松于户外的地方，相比其它户外平台只是因为更看重户外活动的安全而多了些完全由户外活动派生出来的规则而已。论坛只对活动有所规定和限制，却不会限制大家言论的自由，最多在讨论论坛自身的建设问题时，希望大家不要发言过于儿戏罢了。

我已经说过不再过问论坛管理的事情，只是论坛总管一直空缺，面对这许多沸沸扬扬的疑问如果解释不好无疑给论坛雪上加霜，无论以后谁来接手都会更加棘手。所以这里也是在向jacky学习，以一个早期穿越者用户的身份，把一些知道的事情表达出来，希望对缓和论坛的紧张气氛有些帮助，也为后来的接班人铺垫些道路吧。

我路过来看看自己多少分了。。。五一了不能发点积分么。。。。 严重抗议nicole发帖排行第二 。。。。

大家要淡定 至少也是认证驴不会变成注册驴的

我非常尊敬和感谢老九，因为正是这样一些人为我们创造和提供了户外运动的平台。

事实上我根本就没有资格来讨论“穿越者”论坛的规章、规则一类的内容，因为我从来就没有阅读过、也读不懂这些文字。

我也只是依据自己有限的实际体验和某些具体事例来作简单的比较和判断，确实不具备复杂的计算和分析能力。

平素我所关心的范围也太窄，只能看到某些具体的活动和几位能够组织这些很有质量的活动的领队，反而多次私下里对老九和其他的总版主诉说过对评分和评级制度不理解。

我注意到老九是在后半夜发的帖子，感到有些不安。

鉴于以上原因，请求版主将我在第21楼的发言删除或屏蔽掉，我撤回我的意见。

我只希望我们都能在一个活泼、和谐的论坛中共同活动，以积极、热情的态度发表有价值、富有建设性的意见。

讨论很正常，有讨论和不同声音才能促进论坛发展

这是好事情，没啥隐晦的

很感谢老大哥和各位积极讨论的同学

其实论坛的规则、制度、积分等等一些细则并不难懂，也不复杂

就是因为不愿意读，所以才觉得更复杂，更啰嗦

无规则不成方圆，这些东西是必须存在并不断完善的

既然在穿越者这个圈里混，就应该尊重这个圈子的规则

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我是这样想的哈

我们的出行，其实每一次都有变数及潜在危险存在，所以制定了很多规范的东西

这些不仅仅是对他人负责，更重要的是对自己负责

生命还是最重要的，没了生命可以直接爬天堂里的仙山了

所以有些东西是要看的，并要不断的揣摩

要对自己负责，也要对他人负责

话又说回来，为啥弄那么复杂

其实啊，每次出行都觉得还有没交代清楚的

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以我为例吧

每次出长线，要琢磨很多东西

那些简单的吃喝拉撒睡还倒没什么

就是每次出行的人，要考虑

每次出行的风险要考虑

我这同bear的活动比，还远远不及

BEAR组织的活动不说别的，就说安全方面：考虑的是最周全的

我们组织活动都应该向bear学习，“能领进去就要领出来”

所以呢

论坛在积分方面是有侧重性的

当然了，就论坛的活跃程度来讲，总是靠新人来支撑的，因为他们的热情初期是最高涨的

像我这样彪呼呼一门心思灌水的实在太少

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一日活动是为了锻炼

有个好身板就行了

长线活动除了锻炼，更多的是磨合意志

除了好身板，还要有好的性格，好的团队奉献精神

要想感受常人感受不到的风景

那大家就一起努力吧

你好超过他老人家了~

批三篇了~

老赛咋整出紧张气氛~

还带问号了啊~

要不这样~

饭店里我给大熊喊着~

咱慢慢地探讨你那两个问题~

叫你明白什么叫驴~

为什么要做驴~

做了驴给两个熊掌都不换~

以下是引用晓佛在2010-4-30 13:52:09的发言：

以下是引用文哥在2010-4-29 23:24:03的发言：

老赛～

对你的质疑～

文哥给你个最好的答案～

你组织个桂云花－一面山无补给穿越～

相信回来你就会对积分有全新的认识～

我豁出去了～

给你当背夫、厨子、收队～

这个活动你要是能组织成功～

那你就是牛屁屁上挂秤砣－最牛Ｘ了～

呵呵，看来有必要整一次了，，，，我豁出去了，，，，看看整次

我给你做好逮的~

老九和JACKY的解释够到位了，支持一下！

说完才发现我的头衔什么功夫又变回老铁杆了，哈哈。。。纠结！

妈呀，最近忙点，没来，怎么有一篇这么长篇大论的帖子啦！呵呵~~

孟姜女同学这个态度很好，看不懂别人在说什么，就不要发言，灌下水表示关注就够了 一个对论坛积分规则的讨论，本应该是一个关于论坛建设很正常的讨论。 就事论事最好，不要引申为对根据现有规则而获得积分的质疑，那些积分获得的毫无问题，即使有积分计算错误，那也很正常（反正我是没发现错误）。 我这两天说的仅仅是规则本身而已。 先人们可能认为规则很完善了，没有再讨论的必要，虽然不敢苟同，因为我知道宪法都是经常修正的，但是在这混还是尊重先人们的工作成果吧。 不过这两天的讨论我还是很有收获的，也就是深刻地理解了穿越者论坛的宗旨，那就是：崇尚长线活动，漠视1日活动，鄙视FB活动。 没看证1日活动的帖子都叫什么溜达、散心之类，而绝不提穿越二字吗 在这里讨论问题太累，我的所有讨论就此结束

妈呀，最近忙点，没来，怎么有一篇这么长篇大论的帖子啦！呵呵~~

好不容易看完了，还是没太看明白。

提及我的地方，好像不怎么太像表扬。