以下是引用老九在2003-11-24 0:14:56的发言：
好的感谢的话就不说了，我个人觉得活动中唯一有些欠缺的就是活动的组织有些散乱。
这次活动共26人参加，对我而言有许多比较陌生的面孔，除了神仙鱼、天彪和张争外，活动之后其他人依然是完全陌生的。
个人认为，驴缘上发布的活动，两天以上、人数超过15人的活动，就应该尝试分组了，如果其中还有一部分人不相互熟识，分组就不仅应该而且是必需的了。
十个人以上的时候，让鸟一个人给大家做饭，即使老树不心疼、即使鸟心甘情愿为大家服务，也不能总是这样欺负勤快人。
有烂人说话了，干嘛就鸟一个人做？可是你们都想想，跟鸟一起出去的时候，以我为代表的，包括小强、花花、司哥、小资系列等等，哪个不是等着吃鸟做的饭，就是能帮上忙，也是混在鸟身旁打下手，在鸟的吩咐下做点东西，让鸟左右忙乎，如果人多了，她哪里忙得过来。
把谁撵出去鸟都不好意思，只有照单全收。熟人们尚且如此，那些相对陌生的人，刚加入我们这种玩法里，还不知道自己应该的角色，于是也等着吃鸟的，以为这里就鸟是炊事员加保姆，我们这帮人一向就如此的。
老树老觉得如果分组了，大家都熟，把谁分出去都不好意思，对于新人，则可以看出其自觉性，就当是考验了。大家觉得这个理由能站住脚吗？
我是希望我们能有个好的分组
一来，公共食品和水可以按组分着来背，负重则由组内协调。这样不会下了车以后，组织者再往每个队员包里塞，熟悉的无所谓，不熟悉的回你一句“我已经背了一棵白菜了”，你有脾气？
二来，好些个不常出去的，一路上如果有能力帮人分担点什么，我也知道应该先帮自己组的组员，这样也便于不同小团体之间的熟识跟交往。
大家都愿意跟鸟和老树一组，因为这两口子特别热心能干，跟他俩一组会玩得比较舒服，大家可以轮着来啊，再说了，烂人堆里吃苦耐劳的人多了，只是很多你没有发掘罢了,也适当的扩大一下熟识的圈子，别太局限了。
可能这个理由不是很从充分，以为这跟俱乐部的活动没有了区别。我想，我们没有必要一定要去追求与俱乐部的不同。如果他们的某种做法有优点。
三来，每个组五到六人，这是一个相对合理的人数组合，每个人都可以有不同的分工，都有事可做，这样也利于调动每一个人的积极性，同时也有了更多的机会让每个人体验在一个组合中的不同角色。
我想这一点是最重要的。以后走远线了，万一没有了鸟，我担心我会饿死。
当然，分组的时候应该有点技巧。
之所以强调这个帖子是针对驴缘上发布的活动，是想强调由某烂人发起以这帮烂人为主要参与者的活动这样一个大前提。
比如花花和桦树皮最近组织的三次活动，小峪到冰峪沟北沟的穿越、龙潭到天门山的穿越、桂云花的穿越。都是以我们的人为主，适当加一些不大常一起玩的人，我猜加他们的目的一方面是想有更多的人来均摊车费，同时也希望能从这些玩家们中间挑出些能真正与我们合得来的人。
如果我猜得对，为了能更好的观察他们，我们更应该先把自己人拆开来，和他们打成一片，近距离的体验他们的脾气性格特长。
同时为了别冷落新人（毕竟有些人属于慢热型，刚开始的时候不大方的开），分组的时候，把新人和他的介绍人放在同一组。如果一个人一次介绍了好多新人，可以把他们拆成每两人一组，再配到大组里，同时考虑一下帐篷的协调，体力的协调，男女的协调。
比如龙潭那次，花花把小sa、八爪、鸭鸭、小丁媳妇四个女孩子分到一组，他们之间倒是熟悉了，可等我们组水都烧开了的时候，我发现她们的炉子还没有支起来，于是帮他们支炉子，发现那份炉头没有人用过，好一顿捉摸，又发现她们没有挡风板……，最后终于决定把她们并到我们组来一起吃。
我想我们应该培养出更多的组织者，比如原先的老树跟鸟的组合，现在的花花与桦树皮的组合
我们应该培养出更多的户外的烹饪大师，比如一直以来的鸟，还有已经初现雏形的月光、飘飘、（可惜小白不出山，否则绝对是一好手）……
应该培养出更多的色驴，比如我们当仁不让的司哥，以及最近非常努力的桦树皮、月光、可可……
还有更多的具有某项专长的驴子出来，大家以为呢？
玩完回来，觉得心中有事，不吐不快。没有责怪的意思，只是在玩过、笑过、吃过、冷过、累过、兴奋过之后，在您空闲的时候想一想，下一次，怎么样会更好？
能不能哪一次下山听见鸟说：今天吃了好几个人做的饭，自己都没捞着动手，好幸福！ 以下是引用老树在2003-11-24 8:55:25的发言：
唉，和大家已经玩习惯了，觉得每个人都会各尽其力不需要“安排”，就像住在山洞的小黑山之行，人也不少，可所有人都在忙活，感觉真好。
说实话，这次活动我对其中的一些人有些失望，见面不如闻名，也许是时间太短，不够了解吧。
听说上次的小屿行有更“另类”的人参加，树皮、花花、老九，小强，你们辛苦了。千万别打退堂鼓，俺们还指望你们组织活动跟着玩呢。
不过建议一下，超过20人的大活动还是尽量少搞吧，组织者太累，效果还不一定好，当然fb除外。 以下是引用zhuzhu在2003-11-24 10:11:10的发言：
这阵子活动搞得是觉得挺乱的。而且玩法太单调老套，感觉不太爽。鸟还是一如计往地忙，看着挺心疼的。
老九，有时间大家一起聊聊吧，开会订个章程啥的。。。。。。 以下是引用鸭鸭在2003-11-24 10:17:29的发言：
这次少点组织性我也有同感，并且先做自我批评。鸟做饭的时候我只在地上坐着忙着打哆嗦（冻的），饭好了还第一个冲上前去。
关于分组，我想是要有劳发起者的。比如炉头和锅的准备和分配，可否事先在板子上通知一下？我忙着打哆嗦也是因为一无此做饭设备，二无炉头使用经验，三是没有帮忙切菜，回想起来，真是罪大恶极。
还有，很多爬山的人包括我，是初次看桂云花山，漂亮啊。可是，驴头在前面冲锋，只剩了跌跌撞撞跟着不掉队的心了，少了边走边看风景的闲暇。大家多体谅一下，不论陌生与否，一路走来，都健在，都冻得乐不可支，都熄了头灯齐齐抬头赏星，一个字：缘分哪。 以下是引用大树在2003-11-24 10:24:27的发言：
参加完此后活动感慨颇多,我是第一回带家属在外露营,准备不太充分.多亏大家帮忙,谢谢蓝扣子的四根救命毫毛,谢谢鸟给俺老婆披上自己仅有的挡风的冲锋衣,谢谢鸟和月光这两个最富爱心的饲养员,谢谢花花在我和老婆在帐篷里调情时一次次为我们固定帐钉,谢谢老九,老树,树皮为了保证队伍的完整而牺牲自己的时间和乐趣. 以下是引用老九在2003-11-24 12:16:27的发言：
知道大家都是不喜欢拘束，不喜欢被安排的主儿。所以老是在这里谈到分组啦、组织啦、应该不应该啦之类的话大家不爱听。
没办法，打上学的时候就是一大愤青，想改，难啊！
大家都是从新人那一天走过来的，也都曾有过无所适从跟不知所措。对新人，不应该太苛刻。
其实昨晚在极地酒吧里搞新老野人聚会，看到了好多资深的野人们，心中还是有很多感激之情的，包括王今盈、老虎、拉链、笨笨等人，在我户外经成长过程中从他们那里都学过很多东西。
比如龙潭那次的穿越，拉链在后面收队，面对这样一个他并不很熟识的队伍，作为普通的一员而非组织者，相信我们烂人堆里还没有谁会有他做得那么细致跟专业。
除了经验的因素，一份宽容的心态、一份深深的责任感，都是我值得学习的地方。
因为有一段路我在后队，所以我感觉到了，我想其他走在后面的驴子也应该能感受到。所以在之后的雾中穿行，有了老树根拉链在后面，我也少了一份担心。
四姑娘山回来后鸟曾谈到一个话题，以后我们会越走越远了。
户外的范围太宽泛了，玩久了，大家都有了自己的偏好，而这种偏好又很难完全相同，于是越是玩得久，我们之间就可能离得越远。
我是怕鸟跟老树的这种热心不被大家珍惜，久了可能会走向极端的。
好像扯远了，不说了。
以下是引用海涵在2003-11-24 18:11:13的发言：
周末过去两天，不少活烂在手里，今天8小时在单位狂补作业。
晚上回家看到坛子里多了不少节目。
老酒的话说的及时，实际上不说我们也都感觉得到。鸟对大家的奉献尽人皆知，我们大家也都是心存感激。冲老酒的话，我再也不好意思不劳而获了（总有种骗吃骗喝的感觉，好惭愧，好尴尬呀）。但我想从鸟的角度讲，面对这样的讨论她会觉得不自在的，涉及的人不要太多太具体。烂人堆里就无所谓。
首先我要做自我检讨。本人这次活动中（历次活动中也是如此），对于做饭的热情远没有吃饭的热情高，从来都是伸手吃现成的，本来想没有人说就算了，下次改正就可以了。结果到了下次还是......逐渐养成了依赖别人的习惯。我在家就从来不做饭，但我还是幻想成为美食家，甚至想找个考个厨师票什么的。可是那么多年都过去了，我除了刷碗技术勉强可以认证，其他方面还是停留在幻想中没有丝毫进展。可见，理想和现实是有差距的呀。实际上，人的潜力是无穷的，做饭也是如此。说实在的，进了这么多次山，我根本就不会用炉头点火。如果没有鸟，我宁可喝凉水吃面包凑合，主要是懒惰。
下次建议大橱轮流做，我报名做第一伦大橱，找个时间，对各位好逸恶劳的烂人进行基础培训，叫鸟和老鼠传输点野外做饭的技艺。过不了多久，海涵不再以拍摄饭票出名，不久的将来可能会以大橱的身份闻名驴潭，各位烂人们给我个机会八......(嘿嘿，想起了可可的话：我要去尼泊尔）
再此，谢谢老酒的提醒，实际上这个话题应该我早就想说，谢谢你说出了我要说的话！ 以下是引用飘飘在2003-11-24 22:12:28的发言：
老九，果然有眼光，看出俺不久的将来必定精于烹调的潜质：）
正正经经说两句
对“步云山组织篇”还有印象的同学，应该不会忘记，老九以上所表达的意思，在那里也有很深刻的提过。
我想老九真的是感触良久，才一次次的急呼，希望引起同学们的注意，并望现况有所改观。
鸟和老树是太辛苦了。
想至此，也深感惭愧，现回想与他们俩口子一同出游的日子，基本上是躺在他们的勤劳上面去享受户外的美好。
自问不是不自律的人，可总是缺少点什么，出现了的情况，就如老九文中所提。
老九结束了整风运动，又在不自觉中拉开了“批评与自我批评”新运动的序幕
如果每个人都能深刻认识，都能自觉自律，那么我想结果必然是——老九会省下笔墨、鸟会省下辛劳、老树会省下对鸟的心疼、大家会增添许多的快乐。 以下是引用城市里的鸟在2003-11-24 23:28:25的发言：
本来想嬉皮笑脸地说两句，不过看大家这样飘扬俺，俺就不好意思不正经八百地说一说。
这次活动，乱就乱在临时把腐败游改成自虐游，这里面有俺的“功劳”，当然“功劳”最大的还是老九＝ZN，很多问题是事先没有考虑到的，例如如果知道是自虐游，说什么也不会买大白菜滴，也不会不统计炉头、不确认装备情况，也不会不告诉大家带公用水。因此，这次活动组织有些凌乱的主要原因还是临时改变活动性质造成的，加之天气变得恶劣，是活动出现了美中不足的地方。
俺是为大家做饭了，可是俺也就辛苦在做饭那一阵子罢了，真正辛苦还是活动的组织者。确认人数，安排公用食品的购买、联系车辆并讨价还价确定价格、考虑装备情况和安全系数…………说心里话，我认为这次活动最劳力劳心的还是树皮和花花。
树皮和花花已经连续3次为大家组织活动了，我有点担心他们的热情不被大家理解和珍惜，更担心他们累了倦了不肯再牵头组织活动。我真的认为活动不应当老是由同一两个人来组织，每个人的精力和时间都是有限的，长期下去，谁也受不了。
再谈谈分组的问题。
和这里的许多兄弟已经数不清多少次一起穿越山间了，谁开路谁压后谁做饭谁搭帐篷，这种协作早已经形成了默契。但是如果人多了，尤其是有没有一起玩过的，那这种默契就不肯能存在了，因此分组也就成了必要。当然，这需要在事先就确认清楚装备情况及其他问题。年初笨笨组织了一次老黑山活动，分组方面就十分成功，值得借鉴。
至于做饭，大家千万别再飘扬了，真的没有什么，说句有点肉麻但是绝对真心的话：我愿意看到我的好兄弟们吃我亲手做的饭，如果能再做上50年，今生无憾！！ 以下是引用白露在2003-11-25 13:03:19的发言：
看到如此多的烂人发表了自己的想法，俺想，虽然没有参加过几次活动（FB除外），但俺自认为也是一头驴滴，于是乎，现阐述一下俺的观点：
1、你们跟桦树皮的接触时间毕竟是有限的，但是，俺是在有国家的保护下，合理合法的与该烂人同吃同住滴~~~~某一天，俺突然发现，我们家的分工发生了细微的变化：擦地的工作基本落到了俺白DX的头上；周末洗衣服的时间，由原来的周末早晨，现改在了星期日的晚七点以后。还有啊，每当周末万家灯火家人团圆时，此时的俺就会独自一人，在厨房边啃干饼干边朝对面楼的窗户向人家“窥探”（西西，虽然这种行为是极其不道德滴，不应提倡，但一到周末，俺就会不自觉的这么做，俺也想控制的）~~~~哎，能和桦树皮共渡周末现在来看并不是件很容易的事了！
2、以前除了工作，还能说说我们间的悄悄话什么的，现在的他，说话的对象已经完全变了，新一届女友已隆重登场了——————烂----驴-------缘！哼！我气愤啊！！我---白露究竟差哪了？？？
3、最近听说俺家老桦~生~~了！成了头驴了!!俺这个心呀，这真是TNND~~~~喜优参半啊！！你们说俺的相公升了，俺能不美吗？？可，俺看俺家相公自打当上什么头驴以后，那可是“敬业”啊，从没见过相公如此执着过，那个认真劲儿啊！！！那可是一时半会儿絮叨不完的~~~~~
哎！说了半天也没有表达出俺的意思，其实吧，俺的意思是说：“组织者、头驴”可是个领导者啊，大家要抢着当才对，这样的好事不要全想着书皮同志吧，都不要觉悟那么高，谁都有当领导的能力嘛！！其实，俺也是太自私了，俺是怕今后擦地的活真的就成俺的了！！您说书皮那么辛苦，俺也不好意思不是？！：）））
妈妈从小就教育俺说“不要做“国家”的蛀虫，衣来伸手，饭来张口的！”长大了，书皮对俺说”户外是个锻炼人、检验人的地方，你的种种行为，都会被人看在眼里“。于是乎，俺下定决心，俺一定要做“好人”。所以俺每次出去都会尽全力做力所能及的事情，以至于现在俺的烹饪水平美名远洋！！（哈哈，自夸一回）。对了，美女们，告诉你们一个秘密，要想栓住男人，首先要拴住他的胃，如果，想拴住他的胃，最简单的方法就是，到户外给大家当厨师，那时他们都很饿，嘿嘿，所以自然是“饥不择食”了，在差也说好了，这样呢，不但你练就了一套手艺，保准你还会捞得一个贤惠女人的“下场”，最主要的就是，今后，你会家庭幸福，生活美满！！哈哈，因为你已经拴住了他的“胃”了！！（个人见解，仅供参考）
以下是引用老九在2003-11-25 19:01:14的发言：
我只是想表达这样一种意思：
组织活动是全义务的，非常不容易，所以大家尽可能的共同来承担事情，不能让组织者真的一管到底。不论是花花、树皮，或者是鸟、老树、司哥，差的只是谁在发起活动，每次活动只要他们参加，他们都是一贯的忙碌。这对他们太不公平。
同时，也希望大家共同探讨一下不同情况下的组织形式，包括在人员构成、人员数量、活动性质等与以往不同时，组织者应该通过什么方式调动起更多人的积极性，让每一个人都能更好地参与、更好地投入、更好的收获。
如果一切都靠自觉，我会很希望司哥来照相，因为他照得好照得全。我会很希望吃鸟做的饭，因为确实比我自己做得好吃很多很多。我会很希望花花、树皮、老树、鸟来做活动发起者，因为他们足够热心而且认真，我可以坐享其成。有他们在我真的懒得动呢！
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发表于 2005-1-13 23:20
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