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浣熊

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发表于 2014-6-17 21:46 | 只看该作者

[小结] 2014年5月21日-24日 “鲁朗--巴松措”总结

本帖最后由 浣熊 于 2014-6-19 10:29 编辑

一、小结

【召集帖】
http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18070&highlight=%2B%E4%BD%D0%DC

【实际穿越时间及全程距离】
时间：2014年5月21日-24日；
实际穿越全程距离：37.55km（Basecamp计算）

【人员名单】
完美主义者、布谷鸟、希望、浣熊

【队内分工】
领队：浣熊                        头驴：完美主义者                        收队：布谷鸟

大厨：希望                    队医：完美主义者                        会计：浣熊

后方安全员：文哥


【线路图】
蓝色为完成并原路返回的路线；绿色为未完成路线
1.jpg



【数据统计】
天数距离用时上升/m下降/m最高海拔/m最低海拔/m
D16.43.35h3416337973374
D28.387h66336242793744
D3(4800m垭口往返)12.6410.33h1611180547254076
D410.133.9h31876740793387


【活动相关帖】
准备帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18256&highlight=%2B%E4%BD%D0%DC

预练，”三八“二线，参加队员：浣熊、布谷鸟、希望（3人各负重20斤）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18089
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18162&extra=page%3D1

拉链之一，参加队员：浣熊、布谷鸟、小如月（3人全程）；希望（2/3程）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18176&extra=page%3D1
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18194

拉链之二，参加队员：浣熊、布谷鸟（2人全程）；希望（1/2程）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18199&extra=page%3D1
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18218&extra=page%3D1

拉链之三，参加队员：浣熊（2/3程）；布谷鸟（1/3程）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18234&extra=page%3D1
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18241

拉链之四，参加队员：浣熊、布谷鸟、希望（3人2/3程，各负重30斤）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18245
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18266&rpid=443948&fav=yes&ordertype=0&page=1#pid443948

拉链之五，参加队员：浣熊、希望（2人全程）；布谷鸟（5坡，2/3程16.7km，负重20斤）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18280&extra=page%3D1
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18286&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Dtype%26amp%3Btypeid%3D16

拉链之六，环保拉练，参加队员：浣熊、希望（2人全程），完美（1/3程），另外布谷鸟感冒状态下大黑山
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18278&extra=page%3D1
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18312&page=1&extra=#pid444899

拉链之七，负重露营拉练，参加队员：布谷鸟、希望（2人两天，露营，各42斤），完美（1人一天，露营，28斤）
召集帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18227
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18364

拉链之八，定向赛（两日远郊轻装），参加队员：布谷鸟、希望、浣熊
准备帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18410&highlight=%2B%E4%BD%D0%DC
总结帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18483&highlight=%2B%E4%BD%D0%DC

安全帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18495&extra=page%3D1

游记帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18590&extra=page%3D1

账目帖：http://www.trekker.cn/viewthread.php?tid=18555&highlight=%2B%E4%BD%D0%DC

【线路综述】
1、林芝地区是西藏的小江南，这条路线的景色自然差不了；
2、林芝地区降水多，气候和其他高原相差比较大，海拔4000还有茂密的参天大树，想去的朋友设计路线时应该把气候因素、垭口雪情充分考虑进去，但网上可供参考资料很少；
3、一开始就要从3400上升到4800m垭口，建议这段分3天完成，以便充分适应高度，把高反的症状减到最轻。

三、活动总结
       穿越止于第三天海拔4800米的山顶。
       爬上去才发现GPS里通向前方垭口的横切路是在山脊背风面的悬崖上且被厚度无法判断的雪壁覆盖，而迎风面唯一通向哑口南侧山顶的路也断续被冰雪覆盖，探路无果，前路未知。大家根据风向及周围山势雪情判断，即使翻过下一山头，后面的垭口和下行路线被冰雪覆盖也是大概率事件，安全第一，故原路下撤，这是下撤的客观原因；
       主观上，我在家制定路线时，没有把季节因素考虑充分，导致对4800垭口雪情估计严重失误，犯了经验主义的错误，这是其一；其二，穿越过程中，自己思想上背负无谓的责任加上天气变差导致精神压力过大；其三，领队意志力不够坚定，这三者是导致队伍下撤的主观因素。
       这次未完成穿越计划，静下来分析，三分天灾七分人祸，领队的责任就是人祸。这一课对我非常重要。谢谢大家的谅解和包容。
       最后为我在山顶没经过大脑不负责任的一句话向队友布谷鸟道歉。
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老虎不在家

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发表于 2014-6-18 05:40 | 只看该作者
本帖最后由 老虎不在家 于 2014-6-18 05:42 编辑

有些路总是需要先锋，后者才会引以为戒。高原上缺氧说的话，没人介意吧！布谷鸟先生是君子。加油！下次就能出现塞老师的奇迹～两天就走出来了。

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发表于 2014-6-18 08:09 | 只看该作者
本帖最后由 浣熊 于 2014-6-18 16:43 编辑
有些路总是需要先锋，后者才会引以为戒。高原上缺氧说的话，没人介意吧！布谷鸟先生是君子。加油！下次就能 ...
老虎不在家 发表于 2014-6-18 05:40



    这条线藏人说他们自己确实是两天。。

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文哥

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发表于 2014-6-18 08:28 | 只看该作者
经验就是这样慢慢滴积累出来的～
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    • 浣熊: 成长的代价。。游记好评 + 5
活着就的享受～

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发表于 2014-6-18 10:48 | 只看该作者
有人说：前人栽树，后人纳凉；鲁迅说：世上本来没有路，走的人多了，变成了路。我们说：兄弟，这一次你们是穿越者趟路的队员，不论是成功到达终点还是铩羽而归，你们都是好样的，没有什么可遗憾、或是内疚或是自责的。谁也不敢拍着胸脯说：我的出行一定是成功的！兄弟，这一次你们都是“浣熊”他哥--------“英雄'
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纳木措

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发表于 2014-6-18 10:48 | 只看该作者
有人说：前人栽树，后人纳凉；鲁迅说：世上本来没有路，走的人多了，变成了路。我们说：兄弟，这一次你们是穿越者趟路的队员，不论是成功到达终点还是铩羽而归，你们都是好样的，没有什么可遗憾、或是内疚或是自责的。谁也不敢拍着胸脯说：我的出行一定是成功的！兄弟，这一次你们都是“浣熊”他哥--------“英雄'
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老赛

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发表于 2014-6-18 13:18 | 只看该作者
很遗憾的一次活动，

安慰下，

顺便再给浣熊的伤口撒点盐，让他更坚强下

请教一个问题：

主观上，我在家制定路线时，没有把季节因素考虑充分，导致对4800垭口雪情估计严重失误，犯了经验主义的错误，这是其一；

其二，穿越过程中，自己思想上背负无谓的责任加上天气变差导致精神压力过大；

其三，领队意志力不够坚定，这三者是导致队伍下撤的主观因素。



1、2没的说，3是什么意思，如果意志坚定的话，就不撤了？绕路？冲过去？还是怎样？

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发表于 2014-6-18 13:20 | 只看该作者
很遗憾的一次活动，

安慰下，

顺便再给浣熊的伤口撒点盐，让他更坚强下

请教一个问题：

主 ...
老赛 发表于 2014-6-18 13:18



另外，计划轨迹是哪来的？有部分或者大部分真实轨迹供参考？还是完全自己画的？

看8264的两个活动，他们都是10月份走的，那会儿如果能通过，6月份不该通不过的吧？
以上，楼主可以拒绝回答

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老赛

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发表于 2014-6-18 13:27 | 只看该作者
下面是浣熊召集帖的风险说明：

3.1  线路风险说明

本路线不属于鳌太、狼c等常规路线，但也不是风险很大的未知路线，目前可查有两个队伍走过的资料可供参考（8264火焰神仙及磨房流星2008）。

另外本次活动不请向导，完全是自助登山，属ZN线路，有相当的风险，仅适合行走能力、背负能力较强的驴友参加，请报名者自行评估自已的适宜性。

驴行山野，风险是绝对的，安全是相对的，我们只能尽我们的全力去增加安全的机率。户外活动具有天然危险性，请充分考虑个人的社会责任以及个人、家庭对可能的意外的承受力后审慎选择加入。

充分的计划、合适的同伴、可靠的装备虽不能绝对避免但能有效地降低户外活动的风险。


下面是8264火焰神仙的召集帖风险说明：
另外本次活动原则上不请向导，完全是自助探路登山，有失败的可能性，而且本次线路因行程时间比较紧、强度大，属ZN线路，有相当的风险，仅适合行走能力、背负能力较强的驴友参加，请报名者自行评估自已的适宜性。

    驴行山野，风险是绝对的，安全是相对的，我们只能尽我们的全力去增加安全的机率。户外活动具有天然危险性，请充分考虑个人的社会责任以及个人、家庭对可能的意外的承受力后审慎选择加入。

充分的计划、合适的同伴、可靠的装备虽不能绝对避免但能有效地降低户外活动的风险。

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浣熊

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发表于 2014-6-18 14:21 | 只看该作者
有人说：前人栽树，后人纳凉；鲁迅说：世上本来没有路，走的人多了，变成了路。我们说：兄弟，这一次你们是 ...
纳木措 发表于 2014-6-18 10:48



   好好学习当个好领队即可，不称王不称霸不当英雄

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发表于 2014-6-18 14:34 | 只看该作者
其二，穿越过程中，自己思想上背负无谓的责任加上天气变差导致精神压力过大；其三，领队意志力不够坚定，这三者是导致队伍下撤的主观因素。1、2没的说，3是什么意思，如果意志坚定的话，就不撤了？绕路？冲过去？还是怎样？
老赛 发表于 2014-6-18 13:18



   压力大情绪自然不高，加上遇到的藏民都说前面垭口雪很大我们肯定过不去，在营地我把可能遇到的困难和大家讲了好几遍，当时心里就有点打鼓了，对前路有些怀疑了，有些悲观了，其实当时也就只有一个选择，都到垭口下面了，必须得上去亲眼看看到底能不能过得去，但当时我的表现好像劝大家就地下撤似得。我把不好的情绪感染到大家了，领队这样会很让大家泄气，没有做到鼓舞士气一起向前进的积极带头作用。

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夏威夷海

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发表于 2014-6-18 15:04 | 只看该作者
很遗憾的一次活动，

安慰下，

顺便再给浣熊的伤口撒点盐，让他更坚强下

请教一个问题：

1、2没的说，3是什么意思，如果意志坚定的话，就不撤了？绕路？冲过去？还是怎样？
老赛 发表于 2014-6-18 13:18


要是意志力坚定的话~就安营扎寨埋锅造饭。。。。。。。。。。待到冰雪融化时~游过去！世界杯期间~疯言疯语请别介意！！
生命，犹如一场旅行。。。。。

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发表于 2014-6-18 15:12 | 只看该作者
压力大情绪自然不高，加上遇到的藏民都说前面垭口雪很大我们肯定过不去，在营地我把可能遇到的困难 ...
浣熊 发表于 2014-6-18 14:34





在大山面前永远都是要看低自己！
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发表于 2014-6-18 15:18 | 只看该作者
好好学习当个好领队即可，不称王不称霸不当英雄
浣熊 发表于 2014-6-18 14:21



领队就是英雄！！
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狂喜OR狂悲~我爱世界杯
生命，犹如一场旅行。。。。。

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发表于 2014-6-18 15:24 | 只看该作者
要是意志力坚定的话~就安营扎寨埋锅造饭。。。。。。。。。。待到冰雪融化时~游过去！世界杯期间~疯言 ...
夏威夷海 发表于 2014-6-18 15:04



   我准备和你混

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发表于 2014-6-18 15:24 | 只看该作者
本帖最后由 浣熊 于 2014-6-18 15:53 编辑
另外，计划轨迹是哪来的？有部分或者大部分真实轨迹供参考？还是完全自己画的？

看8264的两个活动，他们都是10月份走的，那会儿如果能通过，6月份不该通不过的吧？
老赛 发表于 2014-6-18 13:20




   计划轨迹全是借用火焰山神的实测轨迹，备用方案是自己画的，但我们还走走到备用方案那。

   最后一个问题我可以用火焰山神游记里的照片和我拍的照片来回答，一对比就明了了。


我做计划的时候没太考虑到雪情主要是基于两点，一是查的中国气象局的数据，5月底6月初与10月初都是林芝地区旱季向雨季的过渡时期（在召集帖里写了），气候和温度应该类似，他们那时候没雪我们这会儿上去应该也差不多；二是完美大哥在2012年4月底翻过了川西贡嘎的5000+日乌且垭口，虽然带雪，但也翻过去了，所以我们6月下旬而且海拔还低些应该也过得去。


下图第一张是火焰山神拍的坚惹斯措湖尾营地，第二张是我拍的，黄色圈里面的是离得很近的两所木屋，红色圈出来的需要翻的山，我们目前看到的只是这山的迎风面。一个无雪，一个迎风面一个有雪覆盖。
3.jpg
IMGP6484.jpg

下面第一张是火焰山神拍的，第二张是我拍的，都是在爬向垭口的爬升时回头拍的坚惹斯措，但湖两边山顶上他们那时候的无雪，我们这时候已经被雪覆盖一定高度了。




4.jpg



IMGP6486.jpg



下面这两张是火焰山神和我拍的山顶上垭口附件的位置，第一张中小湖就在我们爬到的4800山顶的下方100左右位置，小湖后面的就是我计划翻的垭口，可以看到只有垭口略微有雪；第二张是我在4800山顶拍的本打算横切的位置，红色为横切路线，此时不可能切了。他们照片中的小湖我站在山顶只能说能辨认出来他的存在，他们照片中的景色我们上去的时候完全被雪覆盖，全是白茫茫。我往前探了一段路，试试翻过照片中前面的山头然后下垭口，但走了一半已经过了几小段雪了，而且大家判断山那边就是背风面了，雪肯定和能看到的背风面差不多，所以就没继续上到那个山头了。

1.jpg



IMGP6495.jpg


再者，这是第一个垭口，是三个垭口中第二难的，雪已然如此，下一个垭口是最难的，下图，海拔也是4800，全是乱石堆，第一个4800上这么大的雪下一个肯定也这样，乱石堆被这么大雪覆盖肯定是过不去，这也是决定下撤的一个原因。
140211194828bec33d26e7b349.jpg

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浣熊

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夏威夷海 发表于 2014-6-18 15:18


  总结经验好好学习努力做个好领队，不当英雄

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鲨鱼

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写个攻略,总结经验/教训,不过如此.可怎么写的像检讨书似的?不过只是活动的召集人,有必要背负这莫大的历史责任吗?我也不懂,向前辈们请教.或许还要感谢你的意志不坚定呢,鲁莽的决定伴随危险或侥幸,为危难埋下伏笔.

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夏威夷海

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我准备和你混
老赛 发表于 2014-6-18 15:24



   正合我意！！
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发表于 2014-6-18 15:37 | 只看该作者
本帖最后由 浣熊 于 2014-6-18 15:48 编辑
写个攻略,总结经验/教训,不过如此.可怎么写的像检讨书似的?不过只是活动的召集人,有必要背负这莫大的历史责 ...
鲨鱼 发表于 2014-6-18 15:30



  分析下原因，认清责任，为以后更好、有目标的成长；也是给大家个交代；我是对于领队这个名称想得太多了，压力就来了，其实没我想得那么多，当时胡思乱想了。

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发表于 2014-6-18 15:41 | 只看该作者
写个攻略,总结经验/教训,不过如此.可怎么写的像检讨书似的?不过只是活动的召集人,有必要背负这莫大的历史责 ...
鲨鱼 发表于 2014-6-18 15:30



这正是浣熊的可爱之处
貌似低调谦虚的文字却承载着。。。。。。。。。。。

没所谓对OR错~做领队的就是要敢于担当！！
生命，犹如一场旅行。。。。。

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发表于 2014-6-18 15:44 | 只看该作者
计划轨迹全是借用火焰山神的实测轨迹，备用方案是自己画的，但我们还走走到备用方案那。

    ...
浣熊 发表于 2014-6-18 15:24



人如风景~来去匆匆只是过客。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2014-6-18 15:46 | 只看该作者
计划轨迹全是借用火焰山神的实测轨迹，备用方案是自己画的，但我们还走走到备用方案那。

    ...
浣熊 发表于 2014-6-18 15:24



西藏的雪线比川西的雪线低很多，二者不可比，

至于林芝地区6月份和10月份的气象资料对比，也没翻到资料，

总结很仔细了，没办法，就是过不去了。

看人家照片，蓝天白云，

再看你的照片，灰蒙蒙滴，

这次就认命吧，

咱还是组织夜途采桑葚吧，不知道还有没有

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纳木措

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发表于 2014-6-18 15:48 | 只看该作者
正合我意！！
夏威夷海 发表于 2014-6-18 15:32



    这哥们一看就是球迷！
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发表于 2014-6-18 15:51 | 只看该作者
西藏的雪线比川西的雪线低很多，二者不可比，

至于林芝地区6月份和10月份的气象资料对比，也没翻到 ...
老赛 发表于 2014-6-18 15:46


毕业旅行再去！

黄泥川的桑葚老早前就扫荡光了吧。。


不过这季节夜徒还是极好的

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发表于 2014-6-18 15:57 | 只看该作者
你画红线的位置,是被风面吧,并且要跨越一段到楔形的积雪区.从地质勘察的角度看,到楔形地貌一定岩体破碎坡面陡立并且积雪很厚(过山脊处风速最大,在此风速减低,雪坠集).有儿子的老赛可以闯!(别拍我!)你就算了吧!----危险的判断是对的!

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发表于 2014-6-18 15:57 | 只看该作者
计划轨迹全是借用火焰山神的实测轨迹，备用方案是自己画的，但我们还走走到备用方案那。

    ...
浣熊 发表于 2014-6-18 15:24


天公不作美，看这个天就让人顿失爬山的兴趣！
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发表于 2014-6-18 16:00 | 只看该作者
你画红线的位置,是被风面吧,并且要跨越一段到楔形的积雪区.从地质勘察的角度看,到楔形地貌一定岩体破碎坡面 ...
鲨鱼 发表于 2014-6-18 15:57



   看别人的攻略确实是乱世横切，确实是岩体破碎坡面啊但是这条横切是肯定放弃的，下到下面小湖再上垭口也没路，只有上到下个山头再下垭口可行，但大家分析完加上我探的一段路后也放弃了

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发表于 2014-6-18 16:01 | 只看该作者
这哥们一看就是球迷！
纳木措 发表于 2014-6-18 15:48



嗯！
做球迷的时候必须忘记自己的国籍
生命，犹如一场旅行。。。。。

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发表于 2014-6-18 16:04 | 只看该作者
另外，计划轨迹是哪来的？有部分或者大部分真实轨迹供参考？还是完全自己画的？

看8264的两个活动 ...
老赛 发表于 2014-6-18 13:20


另外，计划轨迹是哪来的？有部分或者大部分真实轨迹供参考？还是完全自己画的？

看8264的两个活动，他们都是10月份走的，那会儿如果能通过，6月份不该通不过的吧？
以上，楼主可以拒绝回答

   5月底6月初与10月初都是林芝地区旱季向雨季的过渡时期（在召集帖里写了），气候和温度应该类似，他们那时候没雪我们这会儿上去应该也差不多；二是完美大哥在2012年4月底翻过了川西贡嘎的5000+日乌且垭口，虽然带雪，但也翻过去了，所以我们6月下旬而且海拔还低些应该也过得去---摘自浣熊


    5月份和10月初，气候特点接近，但是十月刚进入冬季，未必下过雪。5月份虽然气候逐渐变暖，但是整个冬天的积雪高海拔处还会有大量积压。而且可能湿滑无比，失去了表面的坚固性，脚应该很容易陷进去，走着更费劲？所以，5月和10月没有可比性。不能相互参考！


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发表于 2014-6-18 16:21 | 只看该作者

    5月份和10月初，气候特点接近，但是十月刚进入冬季，未必下过雪。5月份虽然气候逐渐变暖，但是整个冬天的积雪高海拔处还会有大量积压。而且可能湿滑无比，失去了表面的坚固性，脚应该很容易陷进去，走着更费劲？所以，5月和10月没有可比性。不能相互参考！



纳木措 发表于 2014-6-18 16:04



   

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发表于 2014-6-18 16:24 | 只看该作者
垭口过不去，撤就对了，安全第一，别跟自己过不去；

说是领队，其实就是一个AA活动的发起者，自己份内的东西尽力做了就行，别跟自己过不去；

走的路多了，吃的盐豆多了，该过的就能过去了，别跟自己过不去

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发表于 2014-6-18 16:26 | 只看该作者
回复 16# 浣熊


   16楼倒数第三张图，小海子背后垭口的具体位置在哪，能画一下吗

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发表于 2014-6-18 16:33 | 只看该作者
关于5、10月份积雪的问题，纳木错解释的很到位。图片中的积雪下面应该是一层雪壳，这次RP不太好，6月初仍有很厚的积雪，否则，带冰爪可以通过。

日乌且垭口虽然海拔高一点，大约4920米，但是成熟穿越路线，道路清晰，路况良好，只要积雪不没过膝盖，穿雪套可以通过，不同的垭口需要区别对待

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发表于 2014-6-18 16:42 | 只看该作者
本帖最后由 浣熊 于 2014-6-18 16:49 编辑

说是领队，其实就是一个AA活动的发起者，自己份内的东西尽力做了就行，别跟自己过不去；
飞得高 发表于 2014-6-18 16:26



   这点确实，我当时没绕过这个弯儿。当时有点害怕出事，想多了。。



16楼倒数第三张图，小海子背后垭口的具体位置在哪，能画一下吗
飞得高 发表于 2014-6-18 16:26



16楼倒数第三张图是下图中的小海子1，火焰山神他们是下到湖边然后又上到垭口的，绿色轨迹，但他说可以不下直接横切，但仔细看照片不一定能切得成，我们上去那会儿连下去的路都没有

1.jpg

1.jpg


日乌且垭口虽然海拔高一点，大约4920米，但是成熟穿越路线，道路清晰，路况良好，只要积雪不没过膝盖，穿雪套可以通过，不同的垭口需要区别对待
飞得高 发表于 2014-6-18 16:26



做计划时就是没考虑到这点，没做到充分的区别对待。

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发表于 2014-6-18 16:44 | 只看该作者
回复 35# 浣熊


   那张照片的背景不是要翻越的垭口？我的意思是在那个照片上给标一下
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我准备和你混
老赛 发表于 2014-6-18 15:24



   这就开始混世界杯了，为混世界杯的加油！！！
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